專訪鄒德懷：百年前最美好的相遇，靠的是身處困境仍不失體面與真誠

近期，收藏家、青年作家鄒德懷推出新著《東行漫記：大師、軍閥、瑞典王儲與1920年代的中國》，引起較為廣泛關(guān)注。這本書基于一套塵封近百年的珍貴私人相冊，生動還原了1926年瑞典王子訪華的歷史往事。通過書中圖文并茂的講述，我們得以穿越回百年前那個動蕩、復(fù)雜的歷史年代，隨王子的腳步尋訪當(dāng)日的中國古跡與各界名人。這段奇妙故事能讓我們站在新的時代起點重新思考歷史與現(xiàn)實、中國與世界的關(guān)系。

圍繞這本新書，學(xué)人團隊專訪作者鄒德懷，就瑞典王子訪華的來龍去脈、老照片的收藏與研究、公共史學(xué)寫作、中國與世界的關(guān)系等話題，展開深入對話。

本次采訪由學(xué)人Scholar志愿者方華康、倪道博、林棟、趙逸軒共同完成。

一、瑞典王子訪華是一段東西方交流的佳話

學(xué)人：在時局紛亂的歷史背景下，瑞典王子阿多夫訪華見到了顧維鈞、九世班禪、梁啟超等眾多名人，參觀各地時也會有特殊禮遇，幾乎暢行無阻，他的來訪在當(dāng)時為什么受到中國官方政界、地方軍閥和民間文化界的極大重視？

鄒德懷：1926年的中國內(nèi)憂外患、山雨欲來。北方軍閥混戰(zhàn)，奉系強力崛起；這年三月，八國出動二十余艘軍艦云集大沽口，對中國實施武力威脅，勾起了“庚子之亂”的恥辱記憶。王子來的時候，北洋政府沒有真正的元首，名義上的首腦是署理國務(wù)總理的顧維鈞，實際掌權(quán)的是張作霖。

就在這樣的當(dāng)口，來了一位歐洲王儲。瑞典雖然國小，但是科技、文化實力很強，又常在國際戰(zhàn)爭中擔(dān)任調(diào)和的中立國，在歐洲很受尊重。政局風(fēng)雨飄搖之際，能跟這位王子搭上關(guān)系，只有好處沒有壞處。所以王子雖然聲明此行為私人訪問、“故不欲煩政府招待”，一下火車，前來迎接的卻有司法總長羅文干、外交部次長王蔭泰，規(guī)格相當(dāng)高。地方上也是這個道理：在山西，閻錫山派趙戴文到車站迎送；在北京，顧維鈞設(shè)宴款待。

至于文化界這邊，要從安特生說起。1926年10月22日，中國地質(zhì)學(xué)會、北京博物學(xué)會與協(xié)和醫(yī)學(xué)院在協(xié)和醫(yī)學(xué)院壹號禮堂聯(lián)合辦了一場考古大會，王子夫婦是頭號貴客，這場大會本身就是為他們的到來才辦起來的。梁啟超打頭陣致辭，朗讀了一篇萬余字的《中國考古學(xué)之過去及將來》。輪到安特生發(fā)言，他用幻燈片公布了一個足以震驚世界的發(fā)現(xiàn)：助手師丹斯基在周口店發(fā)掘出兩顆古人類臼齒，可能距今五十萬年，把人類生存的古老歷史一舉向前推了四十萬年。這個轟動發(fā)現(xiàn)，直接破除了當(dāng)時諸多對東方持有偏見和蔑視的學(xué)者所謂的“東方無石器時代文明”之謬論。

這樣的發(fā)現(xiàn)，他偏偏留到這一天、當(dāng)著王子的面端出來，原因就在臺下這位貴客身上。王子是當(dāng)時享譽國際的考古愛好者與收藏家，又是未來的瑞典國王，有他在座，這個發(fā)現(xiàn)傳到世界各地的分量就不一樣。梁啟超致辭的最后一句道破了請他來的用意，說全世界考古學(xué)泰斗瑞典皇太子殿下到中國來，希望能給我們以很好的指導(dǎo)、充分的幫助，必能為考古學(xué)界開一新紀元。學(xué)界款待王子，也是在借他親臨的機會，把中國自己的重大發(fā)現(xiàn)鄭重地推到世界面前，兩邊彼此成全。

學(xué)人：《東行漫記》一書詳細呈現(xiàn)了百年前瑞典王儲的訪華行程。令人好奇的是，除了盛大的歡迎、深度的體驗、熱情的接待，王子一行有沒有哪些不愉快的經(jīng)歷？對中國的印象如何？

鄒德懷：當(dāng)然有不順利的地方，只是這些不愉快沒有壓過整體的好印象。最直接的麻煩是風(fēng)沙，他們從北京乘火車去山西，一路漫天黃沙讓阿多夫一行很不習(xí)慣，拉格雷柳斯寫道，風(fēng)吹過的時候常常帶來沙粒、灰塵，每個人都有過迷眼的感覺。那種從西伯利亞、蒙古高原、黃土高原一路刮過來的沙塵暴，幾百年來都是嚴重困擾北京的環(huán)境公害，當(dāng)時無人能解。

時局的兇險也時時貼在身邊。王子離開天津南下南京時，安特生給他安排走新開通的津浦鐵路，兩邊軍隊對峙，不時炮擊鐵路上的列車，沿途還常有攔路搶劫的土匪。瑞典領(lǐng)事在寫給安特生的信里堅決反對，稱將瑞典未來的國王置于這樣一次冒險之旅，根本不應(yīng)該被列入考慮范圍。最后王子還是去了，三十個全副武裝的士兵陪在身邊，一路才算順利。

即便有這些驚擾，王子帶走的仍是一段美好的記憶。內(nèi)憂外患之下的中國人竭盡所能，為他提供了最熱情周到的款待，讓這段旅程成為東西方交流的一段佳話。多年以后，從中國帶回去的文物，還能讓他在把玩和研究之余，回想起那兩個月夢幻般的日子。

學(xué)人：書中寫到北京之行尾聲，阿多夫王子與京劇大師梅蘭芳會面的場景給人的感覺非常生動、溫馨。當(dāng)時阿多夫這樣的歐洲上流人物如何看待梅蘭芳？這樣的一個小故事是不是可以視作百年前在積貧積弱的情況下中華文化依然有其獨特魅力的縮影？

鄒德懷：阿多夫中國之行最大的愿望，莫過于與梅蘭芳的相會。啟程來中國前他就說過，在瑞典的時候早已耳聞其名，今番來華，必須一觀芳容、一顧妙曲，然后快心。因為王子聲明是私人活動，會面最終定在了梅蘭芳家中。那一天，梅宅搭起一座小型戲臺，臺下可容約三十名觀眾，梅蘭芳為他們表演了昆曲《玉簪記》中的《琴挑》和京劇《霸王別姬》中的《舞劍》。

隨行的拉格雷柳斯看過之后驚嘆，說梅蘭芳總是表現(xiàn)女性角色，這一專長已經(jīng)發(fā)展到了完美的地步，他的表演活潑火熱、爐火純青，即使對于西方人來說也有很大吸引力。當(dāng)然他也記下了西方人初看京劇時半懂不懂的樣子，說當(dāng)中國的王抬起一條腿，人們立即明白他騎上了一匹馬；有人努力爬上一對疊在一起的盒子，再稍微揮揮手，觀眾若不立即明白這個人爬上了中國最高峰，那他就是個白癡。這層隔閡是真實的，而魅力恰恰穿透了這層隔閡。

那次會面里還有一段佳話。阿多夫看到屋內(nèi)一塊黃色的獸頭印章，愛不釋手，那是塊田黃，上面刻著"竦長劍兮擁幼艾"，出自屈原《九歌·少司命》，寫的是掌管生育的神祇一手舉長劍、一手抱嬰兒的形象。此前不久，王子的第二任妻子路易絲產(chǎn)下一名死嬰。或許是有人給他解釋了含義，痛失愛子的王子對這塊印章格外青睞。梅蘭芳卸了妝回來，看他還在把玩，便主動表示將它贈給王子，阿多夫大喜過望，連連道謝，還說要將這枚印章作為自己的傳家寶，作為回禮，贈給梅蘭芳兩張親筆簽名的照片。

三十年后，梅蘭芳的女兒梅葆玥隨劇團訪問瑞典，已是國王的古斯塔夫六世破格指定要見她，握住她的手，愉快地回憶起當(dāng)年造訪梅家、觀賞她父親表演的經(jīng)歷。臨別時，國王請她轉(zhuǎn)達對其父親的問候，并特意說明，梅蘭芳贈他的那顆"竦長劍兮擁幼艾"田黃石印章，已和他收藏的其他文物一起，全部捐給了博物館，以便更多的瑞典人欣賞。一塊中國石頭，一句中國古詩，讓一位歐洲王儲珍藏了一輩子，又最終回到了公眾面前。這件事本身，勝過任何概括。

學(xué)人：今天，我們已經(jīng)司空見慣了外國領(lǐng)導(dǎo)人來華訪問，那么，當(dāng)年瑞典王子訪華在普通民眾哪里引起怎樣的凡響？普通民眾是如何看這樣的訪問活動的呢？

鄒德懷：今天我們看外國元首訪華，覺得那是一條新聞；可在1926年的中國，瑞典王儲來到北京、太原、平遙、介休這些地方，幾乎是一件稀罕事。普通民眾未必知道瑞典在哪里，也未必理解王子為什么熱愛考古。他們最直接的感受，大概只是來了一個“外國大人物”。

從介休到平遙，沿途不斷出現(xiàn)歡迎和圍觀的人群。這些場面當(dāng)然熱鬧，但其中很大一部分，是當(dāng)?shù)卣荛愬a山指示組織起來的，目的是讓西方貴客對山西留下好印象。換句話說，普通人出現(xiàn)在街邊迎送，未必都出于自發(fā)的熱情，更多時候是被安排進了一場對外展示的儀式里。

另一種更接近民間真實反應(yīng)的場景，出現(xiàn)在陽曲灣田頭。王子下坑考古時，旁邊圍滿了看熱鬧的老百姓。相冊里就有這樣的照片：他們大概很難想明白，一位衣著華麗的洋貴人，為什么會蹲在地里刨土。他們和這位未來的國王離得很近，卻未必真正明白眼前發(fā)生的是什么。正是這種好奇、茫然與距離感，比單純的夾道歡迎更接近當(dāng)時大多數(shù)中國人面對外部世界時的真實狀態(tài)。

然而，同樣也是這一親自下坑考古的舉動，卻大大改變了當(dāng)時中國普羅大眾對考古這一專業(yè)和行為的偏見和不解。

二、尋找照片背后的故事，像偵探破案一樣讓人上癮

學(xué)人：請問您和收藏尤其是老照片的收藏是怎樣結(jié)緣的？與國內(nèi)其他收藏老照片的藏家相比，您的特色是什么？珍貴的老照片一般價格不菲，從現(xiàn)實層面說，您是如何讓您的老照片收藏可持續(xù)呢？

鄒德懷：最早大概是2012年至2015年，我走遍了柬埔寨每一座城市，尋找紅色高棉大屠殺的華人幸存者，采集口述史。在此過程之中，我發(fā)現(xiàn)他們最大的遺憾，是沒能留一下一張家庭老照片，因為革命得太徹底。而那時候的我，在雜志社和門戶網(wǎng)站的歷史頻道擔(dān)任圖片編輯，所以我對歷史影像越發(fā)著迷和關(guān)注。后來因為我是山東青島人，青島曾是德國殖民地，也是遠東唯一保留一戰(zhàn)遺址的城市，我又開始收藏德國殖民時期和一戰(zhàn)前后的青島照片。再后來，抗戰(zhàn)勝利七十周年，我開始關(guān)注從日本流出的侵華日軍相冊，以及從美國流出的援華美軍的相冊，一步步就走到今天。

如果說我的特色，可能是我不太愿意只做收藏家。照片買回來，當(dāng)然要保存，但更重要的是研究。照片里的人是誰？地點在哪里？它和哪一段歷史有關(guān)？能不能把沉默的圖像重新講成一個故事？這是我最關(guān)心的。瑞典王子訪華相冊，表面上只是一次王室旅行的影像記錄，但順著照片里的人物、地點、請柬、名片一路追下去，就能牽出梁啟超、顧維鈞、梅蘭芳、閻錫山，也能看到1920年代中國與世界相遇時的復(fù)雜現(xiàn)場。

收藏老照片確實很費錢。買照片要錢，修復(fù)要錢，保存也要錢。雖然我當(dāng)時趕上了互聯(lián)網(wǎng)最繁榮的時代，但是靠我一個人肯定很難撐下來。這里面有自己寫稿掙來的錢，也有家人和朋友的支持，還有后來通過寫作、講座、視頻，讓這些照片產(chǎn)生公共價值。

學(xué)人：您收藏、研究照片等近代影像資料多年，在您看來，相對于傳統(tǒng)歷史學(xué)研究主要利用的一般文字史料或者古代留下的一些繪畫、壁畫等圖像史料而言，近代影像資料有哪些獨特價值？在運用這些珍貴史料時需要注意些什么？

鄒德懷：文字史料能告訴你一件事發(fā)生了，照片能告訴你它發(fā)生時是什么樣子，光線、陳設(shè)、人的神情，那些具體的現(xiàn)場感，是文字永遠無法完整還原的。研究古代史離不開出土文物，研究近現(xiàn)代史同樣離不開照片，兩者可以互相輔證。更要緊的是，照片往往會把拍攝者本來沒打算記錄、也沒意識到的東西一并留下來，而這些不經(jīng)意的細節(jié)，恰恰最能透露一個時代的真實質(zhì)地。

比如安排王子訪華的瑞典學(xué)者安特生，他在北京大草廠胡同的家，相冊里留了照片：一座寬敞的四合院，院里擺著一盆盆鮮花、一桌四椅，還有一只狗、一口大魚缸。這幅畫面活脫脫就是老北京殷實人家那句俗話的寫照，天棚魚缸石榴樹，先生肥狗胖丫頭。一個瑞典人在1920年代的北京過著怎樣中西合璧的日子，讀多少文字也不如看這一張照片來得直接。

正因為影像能留住這么多東西，運用時反而更不能想當(dāng)然。一張照片擺在面前，時間、地點、人物、來龍去脈，往往都要靠別處的文字、其他照片反復(fù)印證才能坐實，照片本身不會自動告訴你它拍的是誰、是哪一年。我自己的原則是，證據(jù)不足的地方寧可標(biāo)出來、空著，也不去腦補一個看似合理的說法。

學(xué)人：您能修復(fù)老照片，也能還原出老照片背后的鮮為人知的故事。這都需要在信息的海洋中打撈出有意義的關(guān)聯(lián)信息，需要面對并處理大量資料。可否介紹一下圍繞“老照片”的考證工作，您是如何讓一幅老照片“活”起來的？

鄒德懷：對我來說，尋找照片背后的故事，像偵探破案一樣讓人上癮。一張照片擺在面前，人物是誰、何時何地、來龍去脈，往往一概不知，能依靠的就是畫面里那些最具體的細節(jié)。尋找黃訥亭時，我和分布在各個國家的伙伴一起，分別用她名字在不同語言里的寫法，在網(wǎng)絡(luò)、各大學(xué)的局域網(wǎng)、檔案館里反復(fù)搜索，一份1929年的西班牙雜志、一份1931年的葡語雜志、一張巴黎午報上的親筆簽名，就這樣一點點把她的一生拼了出來。

這套辦法用在這套相冊上也是一樣。相冊里有一張“局票”，寫著“陜西巷、上林仙館、花艷秋”，熟悉北京歷史的人一看就知道是出自妓院的東西，順著這條線索，就能牽出八大胡同、妓女“出局”“做局”的整套行規(guī)，一張小小的票證背后是一整個社會側(cè)面。讓一張照片活過來，靠的就是抓住這樣一個具體的細節(jié)，把它重新接回原本所在的那張關(guān)系網(wǎng)里。

學(xué)人：看了那么多的老照片，您覺得，老照片上的中國人，與現(xiàn)在的中國人在氣質(zhì)上有沒有什么不同？海外華人的精氣神和內(nèi)地中國人有什么不同？如有可能，請您詳細講述下您的觀察。

鄒德懷：看了這么多老照片，最直接的感受是，老照片上的中國人，在鏡頭前往往有一種今天少見的鄭重。那個年代照相是件不輕易的事，人站到鏡頭前，會下意識地端起來，把自己最體面的樣子交給那一刻，哪怕衣衫并不光鮮，眼神里也常有一種沉靜和拘謹。今天我們太習(xí)慣被鏡頭包圍了，隨手一拍，神情是松弛的、即興的，那種把拍照當(dāng)作一樁正事的莊重，慢慢淡去了。

至于海外華人和內(nèi)地中國人的不同，我的印象是，早年漂在海外的那一代人，照片里常常透著一股既要在異鄉(xiāng)立穩(wěn)腳跟、又割舍不下故國的復(fù)雜神情，他們格外用力地維持著體面與身份。這種氣質(zhì)，是被特定的處境逼出來的。不過這些都只是我從照片里得來的一點感覺，氣質(zhì)這種東西很難一概而論，具體還要落到一張張照片、一個個人身上去看。

三、艱難時刻，中國依然堂堂正正地向世界展示文明成就

學(xué)人：書中涉及梁啟超、梅蘭芳、閻錫山、顧維鈞等近百位歷史人物，您在這套相冊的考證中，“辨認”和“破案”難度最大的是哪次？當(dāng)時是通過什么樣的蛛絲馬跡才最終把那段關(guān)系和故事串聯(lián)起來的？

鄒德懷：最難辨認的，反而往往不是那些赫赫有名的大人物。梁啟超、梅蘭芳、顧維鈞、閻錫山這些人，留下的照片很多，報刊記載也多。只要方向?qū)α耍偰苷业娇梢曰ハ嘤∽C的材料。真正棘手的，是相冊里那些看似不起眼的東西：一個站在角落里的人，一座已經(jīng)殘破或消失的寺廟，一條街上的招牌，一張夾在相冊里的名片，甚至照片背后潦草寫下的幾個外文單詞。

比如王子在山西的許多照片，如果只看畫面，很難立刻判斷是在太原、平遙、介休，還是某個今天已經(jīng)面目全非的古跡。只能一點點來：先看匾額、碑刻、建筑形制，再看山勢、院落、道路；然后去翻當(dāng)年的報紙、地方志、游記和王子的日程安排。哪一天到哪里，誰去迎接，參觀了什么地方，有沒有合影，有沒有贈送紀念品，都要互相扣合。

很多時候，最初只是照片角落里一塊模糊的匾額，或者一條不起眼的街道。等到某一天，忽然在一份舊報紙里看到同樣的地點，或者在地方文獻中找到同一處古跡的描述，原本散落的照片就一下子連了起來。那一刻會很興奮，因為你知道，它不再只是一張沉默的老照片了。人物有了姓名，地點有了坐標(biāo)，時間有了順序，故事也終于從歷史的灰塵里露出了輪廓。

學(xué)人：除了收藏之外，您還能寫出流暢動人的文章，讓老照片背后的故事從歷史長河中被打撈出來。可否談?wù)勀鷮懽饔绕涫敲嫦蚬姷臍v史寫作的理解？面向公眾的寫作，尤其是短視頻制作，往往要考慮到流量和傳播效果，您會怎樣考量這些因素，是否會有意選取話題性較強的人物？

鄒德懷：我給自己的定位，是這段歷史的保管員。保管員的職責(zé)，是把東西完好地交到更多人手里，而不是鎖在自己柜子里。

面向公眾的歷史寫作，首先要尊重公眾。很多人以為大眾不愛歷史，其實不是。大眾只是不喜歡干巴巴的歷史，不喜歡只有結(jié)論、沒有人味的歷史。我不是學(xué)歷史出身的，恰恰因此，我更在意的不是把文章寫得多專業(yè)，而是大時代下那些小人物的故事能不能被人讀進去、看下去。我也希望視頻不要只是簡單堆圖片、配旁白，而是盡量有講述、有節(jié)奏、有人的溫度，因為對我來說，能讓人看完是最重要的，能讓人看完還感興趣，這就是勝利。

沒有人看，再扎實的考證也到不了大眾眼前。不過我一直認為，話題性不能凌駕于史實之上。你可以用一個有故事、有懸念的人物把讀者領(lǐng)進來，可一旦領(lǐng)進來，交到他手上的必須是經(jīng)得起核對的東西。有些人物本身就自帶話題，我去寫他們，不是沖著流量，而是因為他們恰好是那個時代最好的切口。話題性是結(jié)果，不是出發(fā)點；要是為了流量去歪曲、去夸大，那就背離了“保管員”這三個字。

學(xué)人：一個故事的開始總是需要慎重的抉擇。整部書的敘事起點放在“考古大會”而非王儲抵達的那一刻，這似乎是極富有隱喻意味的。英文中的Unearthing the nation是具有雙重意涵的，首先是結(jié)合考古學(xué)手段“發(fā)掘地質(zhì)”；也有學(xué)者指出，其更深層的隱喻在于“發(fā)掘民族”。將這一個“瞬間”作為全書的開端，是否有您對近代中國救亡圖存的關(guān)懷？或意在展現(xiàn)其他含義？

鄒德懷：王子抵達那一刻自有它的戲劇性，可那場考古大會的重要性，遠遠超出了一次王室訪問本身，所以我把全書的起點放在了這里。那一天，梁啟超在協(xié)和醫(yī)學(xué)院致歡迎辭，安特生用幻燈片公布了助手師丹斯基在周口店收獲的兩顆古人類臼齒，“可能距今有五十萬年”，這消息讓在座嘉賓集體爆發(fā)出一陣驚嘆。

當(dāng)時各國考古學(xué)界公認最早的古人類化石是1856年在德國發(fā)現(xiàn)的尼安德特人，距今約十萬年，而東亞被認為是“無石器時代歷史的大陸”。這次在北京一舉發(fā)現(xiàn)五十萬年歷史的古人類化石，把人類生存的古老歷史向前推了整整四十萬年，其意義遠遠超出考古學(xué)本身。在那個種族主義甚囂塵上的時代，這一發(fā)現(xiàn)為中國乃至黃種人的“民族自信”添上了濃墨重彩的一筆。梁啟超致辭結(jié)尾那段話，正是這個意思，他說我們一面要得前人所未得的資料，一面要用前人所未用的方法，從荒榛斷梗中辟出一塊田園來，以中國地方這樣大、歷史這樣久、蘊藏的古物這樣豐富，努力往下作去，一定能于全世界的考古學(xué)上占極高的位置。

關(guān)于Unearthing the nation發(fā)掘地質(zhì)與發(fā)掘民族的雙重意涵，我以為這正是那一刻最值得放在開端的緣由。安特生從中國土地下掘出的是五十萬年前的遠古人類，而這一掘，掘出的也是一個被各國看輕的民族重新自立的底氣。把這個瞬間放在全書之首，寄托的就是這一層意思。

學(xué)人：您還有一些引起了很多關(guān)注的視頻作品。“視頻‘尋找Nadine Hwang’全網(wǎng)播放量過千萬，我沒有從中獲得分文，反而還曾遭遇無端攻擊。”可否具體談?wù)劊悄姆矫娴墓簦窟@些攻擊給您的工作帶來了哪些影響？

鄒德懷：這個視頻的反響確實出乎我的意料。上線兩天就有近百萬人看，視頻號后臺的私信多到無法用數(shù)字顯示，大概上千條，絕大多數(shù)是表示感謝的，還有很多人留言講自己的家族史。趙一荻，也就是張學(xué)良第二任妻子，她的侄女還通過朋友圈刷到視頻后主動加了我微信，跟我分享她手上張學(xué)良和趙四小姐的照片與故事。這些都是讓我很受鼓舞的部分。

傳播一旦破圈，爭議也跟著來了。有人針對史實本身，質(zhì)疑我的考據(jù)、來源或結(jié)論，認為某些環(huán)節(jié)不夠嚴謹，這種我是歡迎的，史學(xué)就是在質(zhì)疑里往前走的。有人針對的是人物和立場，黃訥亭的經(jīng)歷牽涉同性伴侶、牽涉她在北洋軍閥陣營里的位置，把對人物的好惡轉(zhuǎn)嫁到我身上。還有人指責(zé)文案是抄襲的，這就非常搞笑，在我們制作這條視頻之前，全世界只有三個人寫過黃訥亭的故事，而且是從不同的切入點和有限的材料描述，而我們費時兩個月制作的視頻，里面大部分都是首次公開的發(fā)現(xiàn)，最重要的是黃訥亭的中文名字也是我們在制作視頻過程中考據(jù)出來的，結(jié)果現(xiàn)在無論是維基百科還是百度百科，關(guān)于黃訥亭的介紹基本都來自于我的視頻文案，卻完全沒有注明出處是我的這條視頻，仿佛只要在網(wǎng)絡(luò)上被一小撮人質(zhì)疑文案有抄襲之嫌，就沒有注明出處和原創(chuàng)的權(quán)力了，這是極大的諷刺。

要說影響，這些攻擊消耗的精力是實打?qū)嵉模袝r也會擾亂心境。不過我作為十年前就開始玩微博的老牌小V，200萬的粉絲大部分也是跟別人吵架而吸引來的，所以我不怕什么網(wǎng)絡(luò)攻擊。但它反過來也讓我更確認，把這些被遺忘的人重新打撈出來這件事，本身是有意義、也會觸動人的，否則不會引來這么大的聲浪。我還是會按自己的節(jié)奏，把這樣的工作一直做下去。

學(xué)人：書中寫到的1926年瑞典王子訪問中國，距離今天已經(jīng)過去整整一百年。在這一百年里，改革、革命與建設(shè)風(fēng)云激蕩，中國社會經(jīng)歷了翻天覆地的變化。不變的是，我們?nèi)匀恍枰鎸θ绾闻c外部世界相處的問題，并且我們的選擇似乎變得更為重要，您認為對于今天中國與世界的關(guān)系而言，我們能夠從百年前的這個奇妙故事中得到哪些啟迪？

鄒德懷：1926年的中國那樣積貧積弱、內(nèi)憂外患，連《北洋畫報》都在替國家發(fā)愁，不知又將何以招待這位貴賓，可就是在這樣的處境里，中國人還是竭盡所能，為他提供了最熱情周到的款待，把自己在考古、文化上的成就堂堂正正地展示給了世界，讓這段旅程成為東西方交流的一段佳話。這一點最打動我。

瑞典這一邊的情誼也并未隨王子離去而中斷。安特生按當(dāng)年的約定，從1926到1936年分七次把仰韶文物運回中國。這段緣分還在后人身上延續(xù)，繼承古斯塔夫六世王位的孫子卡爾十六世曾多次訪華，和爺爺一樣爬了長城；他的大女兒維多利亞公主曾主動來北京的瑞典大使館實習(xí)一個月，最愛中國的餃子和清蒸魚，還曾在日壇公園學(xué)習(xí)太極拳。

百年前那些最美好的相遇，靠的不是國力的強弱，而是身處困境仍不失的體面，與跨越遙遠距離的真誠。這個道理，今天恐怕比那時更值得記住。