跨越分歧共進晚餐:“她能接受億萬富翁——我會稱他們是囤積者”一位智庫傳播總監和一位慈善機構工作人員在稅收問題上意見不合,但她們在氣候危機等議題上的交流如何?
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艾瑪,34歲,倫敦人。職業:智庫傳播總監。投票記錄:2024年之前,她一直投保守黨或自由民主黨;2024年,她“因為對所有人都很惱火”,故意投了廢票。
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一件趣事:艾麗絲曾在跑步俱樂部里“被騙著”跑了50公里。“跑到25公里時,我以為已經結束了,但那是在荒郊野外,我只能再跑回去。語言障礙可能也有關系——當時我住在日本。”開胃菜艾麗絲說,她有些意外,這家餐廳如此講究。兩人都點了魔鬼蛋作前菜,她要求去掉魚子醬。主菜她點的是一道黃油豆配洋薊。
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艾瑪說,她點的烤乳豬比預想中更大,還連著一條腿。“我當時想,現在我有點過意不去,因為艾麗絲是素食者,而我面前擺著這個!”艾麗絲說,她并不介意——她的伴侶和女兒都吃肉。艾瑪提到自己非常喜歡足球。艾麗絲則說自己只是“看心情的球迷”,不過她曾組織過一次非正式的女子足球聚會。分歧所在
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艾麗絲說,她們談到了是否應該增加國防開支。她并不反對,如果國家確實需要這樣做,“畢竟我們生活在一個動蕩的世界里”。至于資金來源,可以提高稅收,也可以削減福利。艾瑪傾向于削減福利;她則主張加稅。艾瑪說,確實還有其他領域可以削減開支,但她認為福利是最大的一塊。她還表示,加稅帶來的財政收入不會像人們想象的那么多,反而會損害經濟增長。
艾麗絲說,她認為無止境鼓勵增長既無益,也不可持續,更不現實。“如果這會毀掉世界,或者讓一些人連生活都負擔不起,那利潤、利潤、利潤到底有什么意義?”艾瑪則表示,很多人想工作、也能工作,但福利給他們的錢更多。所以這并不是“騙福利”,而是人們根據自身經濟處境作出的理性選擇。不過她認為,福利和稅制都需要改革,以確保有工作的人收入更高。共同點與分歧
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艾瑪說,她們都擔心排放問題,也都擔心地球正在走向何方。但在她看來,艾麗絲可以接受政府采取一些她認為“相當不自由”的措施——比如不讓人開車、減少吃肉等;而她自己更相信私營部門能夠創新,拿出有幫助的新技術。艾麗絲說,艾瑪“不想強迫任何人做任何事”。在言論自由問題上,兩人都同意,界限應當劃在造成傷害或煽動暴力之處;但她表示,艾瑪對“傷害”的認定門檻比自己更高。兩人一致認為,她們都不希望看到禁書。餐后話題
艾麗絲說,埃隆·馬斯克“本質上是個糟糕的人”,但正因為他極其富有,所以可以為所欲為。艾瑪則表示,馬斯克身上的很多問題,來自人們如何看待他的個性。人們看到的是他在X平臺上的爭斗,卻看不到他作為企業經營者的一面。她說,太空探索技術公司發射火箭的次數更多,成功率也高于各國政府過去幾十年的水平。
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艾麗絲說,艾瑪能接受億萬富翁,而她會稱這些人為“囤積者”。她認為,財富應該有一個上限,超過這個上限的部分都應歸政府所有。“我沒有算過具體數字,但如果有人擁有萬億美元財富,他就可以解決世界貧困問題。”艾瑪則表示,如果一個人為世界創造了價值,而人們也認定這種價值值得付費,那么他從中獲得大量回報,她認為這沒有問題。
她還說,杰夫·貝索斯通過亞馬遜讓大多數人的生活變得更方便,“我不認為在離10億美元只差1英鎊的時候,我們就應該說:好了,杰夫,你必須停在這里。”各自感受艾瑪說,盡管她不認為任何一方真正改變了對方的看法,但這場對話并不只是“你要這個,我要那個,然后我們來吵一架”。
艾麗絲說,在艾瑪自己的世界觀內部,她說的每一句話都合乎邏輯。“只是我無法理解她的出發點,也不明白為什么會這樣想。”不過,這次經歷也說明,政治光譜兩端的人可以坐下來,在不憤怒、也不互不尊重的情況下表達分歧。補充報道:基蒂·德雷克。艾麗絲和艾瑪用餐地點為倫敦SW1貝爾格萊維亞的“亞瑟王子”餐廳。
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