AI歌手更容易出全民爆款？“真正打動人的，永遠(yuǎn)是情緒的真實”

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（來源：孟依依南方人物周刊）

▲陳珀 圖/南方人物周刊記者 大食

“數(shù)據(jù)可以做，但人心騙不了人。”

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首發(fā)于南方人物周刊

文 / 南方人物周刊記者 孟依依

編輯 / 楊靜茹 rwzkyjr@163.com

香港作曲家、填詞人黃霑在他洋洋灑灑的博士論文開頭這樣說，流行音樂很長時間不被嚴(yán)肅看待，“是時代的歧視”，“時代太接近，不見其價值。”

港樂影響了太多人，比如陳珀，即使她從小受訓(xùn)的樂器是鋼琴，念的是星海音樂學(xué)院這樣的正統(tǒng)院校，主修的是作曲、交響樂寫作、鋼琴及指揮，她還是喜歡流行，“因為它有煙火氣。”2003年畢業(yè)后，陳珀就去做流行樂了，“流行離人更近。”

她參與的正是黃霑所說的“想吸引大眾，時常刻意嘩鬧一番，來喚起注意”的流行音樂，正是在香港。在毛遂自薦認(rèn)識了音樂人梁榮駿之后，陳珀很快進(jìn)入了令人興奮的創(chuàng)作中。2006年，在陳奕迅推出的新專輯《what's going on...?》中，陳珀承擔(dān)了部分歌曲的錄音制作、鋼琴演奏和管弦樂編配。

“當(dāng)年港樂主流更偏向大旋律、大編曲、強(qiáng)烈戲劇沖突，情歌占絕對主流，編曲講究層次、張力。尤其喜歡用管弦樂鋪情緒，是工業(yè)化成熟、預(yù)算充足、追求質(zhì)感的體現(xiàn)。”這給陳珀提供了施展空間，《富士山下》開篇的鋼琴獨奏、《吳哥窟》具有電影感的作曲和編曲等等，都出自她之手。

▲陳奕迅《what's going on...？》

后來，因為成本高周期長、編曲風(fēng)格轉(zhuǎn)向等原因，弦樂編曲逐漸減少，港樂也不再像過去那么流行。陳珀不斷經(jīng)歷著技術(shù)的更迭，也面臨著AI對音樂行業(yè)的重塑。她的手機(jī)里有一長串歌曲，都是她通過AI完成的。

在錄音棚里反復(fù)熬制的時代似乎已經(jīng)過去，但那些音樂還是留了下來。

2024年，發(fā)行于2011年的《吳哥窟》忽然翻紅，在主流音樂平臺上的播放量將近30億，在短視頻上的話題播放量超過20億。陳珀很感慨，她覺得好音樂沒有保質(zhì)期，“真正打動人的，永遠(yuǎn)是情緒的真實。”

以下是《南方人物周刊》與陳珀的對話：

AI代表完美，人類代表真實

南方人物周刊：與AI歌手合作，你作為作曲、編曲人要做些什么呢？跟給真人寫歌有什么不同？

陳珀：AI歌手與真人歌手最大的不同，是真人有情緒慣性、語氣習(xí)慣，還有生理局限，我要順著他們的聲音去“遷就、放大、彌補(bǔ)”。而AI是精準(zhǔn)、可控、無瑕疵的，我要做的是給它“注入靈魂”，就像技術(shù)與音樂之間的翻譯者，先確定歌曲的情緒、結(jié)構(gòu)、音域、咬字習(xí)慣，再把編曲、旋律、動態(tài)做得更貼合AI的發(fā)聲模型——它沒有氣息損耗、沒有換聲區(qū)疲勞，控制力極強(qiáng)，我要把“人做不到的地方”變成它的優(yōu)勢。

南方人物周刊：一開始，AI歌手要靠學(xué)習(xí)真人歌手的數(shù)據(jù)來訓(xùn)練模型，但現(xiàn)在好多真人翻唱AI歌手的版本。人類開始模仿AI，是否意味著歌曲的審美正在被技術(shù)改變，變得更高、更強(qiáng)、更完美？在這樣的審美面前，人類是不是注定會挫敗呢？

陳珀：審美確實正在被極致標(biāo)準(zhǔn)重塑，大家追求更穩(wěn)、更高、更準(zhǔn)、更有穿透力，這是一種技術(shù)帶來的新審美。但我覺得人類不會挫敗。AI代表完美，人類代表真實。它們會共存的。

南方人物周刊：你現(xiàn)在可以憑借耳朵很快分辨出AI歌手與真人歌手嗎？

陳珀：多聽一會兒可以。但是技術(shù)再成熟的話，我可能就聽不出來了。

技術(shù)太恐怖了。以前我們做音樂，基本一個人擅長一種風(fēng)格，但是通過AI，一些不擅長的領(lǐng)域我們都可以做到。我給你聽幾首。

（陳珀打開手機(jī)播放列表，一長串的歌單，這是她使用AI軟件完成的，大都不是她曾經(jīng)擅長的曲風(fēng)。她播放了其中一首女聲R&B，唱得慵懶，氣息綿長，接著切換到一首宏大的電影配樂，氣勢磅礴。）美國好萊塢頂級作曲家才能做得到的（電影配樂），如果放在以前，做到這個級別，至少要幾十萬，而且得花三個月時間。

南方人物周刊：現(xiàn)在呢？

陳珀：5到8分鐘。當(dāng)然指令很重要，這是你的密碼，你會用你的行業(yè)認(rèn)知，給出那些指令。

AI給音樂行業(yè)帶來了很明顯的變化——創(chuàng)作門檻降低：靈感落地更快，編曲、音色、Demo的效率提升；聲音的邊界拓寬：出現(xiàn)AI歌手、虛擬音色，我們有了新的“樂器”；行業(yè)重新分工：制作人不再只是寫旋律編配，還要懂模型、調(diào)校、審美定位，AI反映的是你對音樂的理解和認(rèn)知。

所以，技術(shù)越快，越要守住“人為什么而聽”的底線。

南方人物周刊：你現(xiàn)在對于一首歌好或者不好的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

陳珀：古典樂、藝術(shù)的音樂，還是要看行業(yè)的口碑。流行音樂要看商業(yè)價值，看流量。

一首歌很難成為全民爆款

南方人物周刊：現(xiàn)在要怎么看流量呢？在各個平臺做數(shù)據(jù)、控評已經(jīng)是一種常見手段，有時候流量數(shù)據(jù)特別漂亮的歌，也不一定是爆款，流量不等于流行了。還是說流行、審美這些概念也變成了圈層化的、碎片化的事物？

陳珀：我們看實時的播放量，每一秒全國有多少人在聽這首歌，日播超過百萬的話，就屬于很爆的了。以及平臺有流量分成，按萬次播放來給我們結(jié)算錢，這個就超級直觀。

當(dāng)然，現(xiàn)在的流量已經(jīng)不能單一代表真實的流行度。數(shù)據(jù)可以做，但人心騙不了人。審美越來越圈層化、碎片化，一首歌很難成為“全民爆款”，但有時候?qū)?chuàng)作者來說，未必不是好事，不必討好所有人，守住自己的審美，找到同頻的聽眾，就足夠了。

南方人物周刊：你們的創(chuàng)作方法也會有變化嗎？

陳珀：我們最近嘗試了一種新的方法。比如我們做一首歌，要找個短視頻套進(jìn)去，看OK不OK，有沒有感覺。我們有專門剪短視頻的團(tuán)隊，在平臺上先搜索點贊過一千萬的視頻，一千萬贊是很難的，至少要四五億人看過，你想這是多大的受眾面。然后，根據(jù)匹配度進(jìn)行調(diào)整，因為不去測試、不去思考這個的話，就沒有傳播渠道。

南方人物周刊：有意思，你之前在訪談中說自己的創(chuàng)作方式是聽一聽那首歌，看自己有沒有起雞皮疙瘩，如果起了，那就OK了。

陳珀：要尋找兼得。就像我當(dāng)年尋找流行和古典的結(jié)合，我學(xué)了十幾年的古典，你說讓我把古典給扔了，我做不到。問題是古典很難生存。為了生存，我就要尋找兩者結(jié)合的方法。他們把我的風(fēng)格叫作Classic Pop Music，古典流行音樂。尋找花了很長時間，20年，現(xiàn)在又要花20年去尋找另一種結(jié)合。

你問我們在做什么，我們在不斷地探索這個時代跟我們之間的火花點在哪。沒有人會告訴你路在哪里。以前我們沒有想過當(dāng)下學(xué)的東西在未來行不通，現(xiàn)在真的會覺得，是行不通的，下一個月就變了。我們也不敢學(xué)太深，學(xué)個差不多好了，就等它變，變了，那又學(xué)一下，然后又變了，又學(xué)，只能這樣。

音樂是時代的情緒出口

南方人物周刊：你經(jīng)歷過哪些技術(shù)的變遷？

陳珀：原來我們是聽唱片的，后來變MP3，后來又變手機(jī)，出現(xiàn)了彩鈴。我們也干過彩鈴。還有就是宣傳渠道不一樣，以前是電臺、電視臺嘛，傳統(tǒng)媒體、報紙啊，現(xiàn)在是短視頻嘛。現(xiàn)在的自主性要高很多。

▲陳珀錄制《聲聲動聽》節(jié)目 圖/受訪者提供

南方人物周刊：除了技術(shù)，時代的氛圍是不是也會影響和反映在流行音樂上？

陳珀：一定會的。音樂是時代的情緒出口。

前幾年大家壓力大，慢歌、遺憾文學(xué)、治愈系更容易火；節(jié)奏快、機(jī)會多的時候，熱血、勵志、節(jié)奏感強(qiáng)的歌就是主流。這幾年很明顯，大家不再只追求“大情歌、大高音”，更偏愛有故事、有質(zhì)感、能共情的音樂。

短視頻把情緒放大到極致，一首歌要15秒抓住人心，其實就是時代情緒的濃縮。

南方人物周刊：你從6歲開始學(xué)鋼琴，最開始是主動學(xué)還是被動學(xué)？

陳珀：小時候是半被動半主動，練琴很辛苦，但我爸是一個很有智慧的人，他從來不罵我，我彈得很爛也不說我，到點上課，就這個要求。我彈得可差了，換了6個老師，最后老師都來勸退，你這小孩又沒天賦又懶。我爸抽著煙，嗯嗯，OK，我知道，老師下堂課什么時候交學(xué)費？老師也沒轍了。我爸很清楚，他只要一給我壓力，我就會不學(xué)了。他自己會練琴，不管我，我不練也不行。他還會經(jīng)常帶我去一些音樂的環(huán)境，就用這樣的方法熬到我18歲，我才懂事，自己去努力。

南方人物周刊：你希望寫出什么樣的音樂？

陳珀：我想寫能陪伴人的音樂。不管過多少年，有人聽到，依然會覺得：有人懂我。

當(dāng)媽媽后，我覺得自己更懂柔軟與放下。不再那么在意名利、評價、流量，也不再強(qiáng)迫自己證明什么。向內(nèi)求，就是回到內(nèi)心，聽自己真正想寫的聲音，寫能安撫自己、也能安撫別人的音樂。真誠比熱鬧重要，長久比短暫的喧囂重要。

我想真正陪伴一個人到老的，可能就是藝術(shù)，當(dāng)你該完成的任務(wù)完成了，該賺的錢也賺了，吃飽飯每天起來干嘛呢，書法、彈琴、畫畫、釣魚，是這些愛好陪伴著人走完人生的最后一程。