掏1500萬做冷門品類，大廠開價(jià)8000萬他不賣，CEO：男人該有夢(mèng)想

在去年12月陀螺主辦的一次線下開發(fā)者OpenDay上，秦川漢渚工作室的小伙伴特地從成都趕到深圳，展示了《華夏史詩(shī)：戰(zhàn)國(guó)》的研發(fā)成果。

當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的從業(yè)者們都對(duì)一個(gè)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)敢挑戰(zhàn)這么復(fù)雜的“RPG+SLG”產(chǎn)品頗為意外——而今，本作已于4月29日在Steam平臺(tái)以搶先體驗(yàn)的形式上線了。

專門面向PC平臺(tái)打磨4年，兼顧個(gè)人視角及國(guó)與國(guó)之間大規(guī)模博弈的玩法框架，涵蓋即時(shí)戰(zhàn)斗、RPG養(yǎng)成、模擬經(jīng)營(yíng)等要素，同時(shí)還有一個(gè)可供玩家隨意探索的開放世界；既有《真三國(guó)無雙》的操作爽感，又能基于角色Build率領(lǐng)各色兵種征戰(zhàn)沙場(chǎng)……不瞞你說，在看到這款游戲的第一眼，我就不禁在想，到底要有怎樣的研發(fā)魄力和團(tuán)隊(duì)構(gòu)成，才敢挑戰(zhàn)這樣一個(gè)命題？

所以時(shí)值上線，陀螺君與秦川漢渚的創(chuàng)始人“老王”取得聯(lián)系，深入聊了聊整個(gè)產(chǎn)品的構(gòu)思、搭建過程和未來預(yù)期。

《華夏史詩(shī)：戰(zhàn)國(guó)》的背后，或許是當(dāng)下這個(gè)焦慮時(shí)代不再常見的“偏執(zhí)故事”——做自己想做的游戲，到底有多難？

以下為對(duì)話內(nèi)容，為方便閱讀有所調(diào)整：

為了做想做的游戲，放棄當(dāng)家里蹲

Q：你以前從事過通信設(shè)備業(yè)務(wù)？

A：我是山西人，家里從爺爺輩開始就給政府做相關(guān)工作，后來慢慢轉(zhuǎn)型成了通訊企業(yè)，核心業(yè)務(wù)是4G、5G基站建設(shè)。另外還承接政府的智慧城市、智慧水利這類軟件開發(fā)，我以前就在家里公司的軟件部門當(dāng)程序員。

Q：那是怎么跨界到游戲行業(yè)的？

A：一是我從小就喜歡游戲，小時(shí)候特別愛玩《文明》《英雄無敵3》這些經(jīng)典，不然也不會(huì)去學(xué)編程。

另外就是2020年那會(huì)兒《太吾繪卷》《鬼谷八荒》《戴森球計(jì)劃》相繼上線，我覺得屬于國(guó)產(chǎn)單機(jī)的時(shí)代到了——我人生目標(biāo)本來就是開游戲公司，再不上車以后就難切入了，畢竟“黑猴”出來前后的單機(jī)市場(chǎng)肯定不一樣。所以后來就到成都來慢慢搭起團(tuán)隊(duì)。

Q：你算是骨灰級(jí)的策略游戲玩家？

A：絕對(duì)是！我從小就愛這類游戲，國(guó)內(nèi)的《三國(guó)群英傳》全系列我都玩的正版，國(guó)外的《文明》系列，還有《十字軍之王》《維多利亞》這些P社（Paradox）游戲也玩了好多年。所以創(chuàng)業(yè)肯定認(rèn)準(zhǔn)這個(gè)品類，做自己最熟悉也最熱愛的東西。

老王很喜歡P社的游戲（圖為十字軍之王3）

Q：在這之前，你有過游戲相關(guān)的從業(yè)經(jīng)歷嗎？

A：我2012年大學(xué)畢業(yè)先在7k7k小游戲待過半年，后來就進(jìn)了完美世界，當(dāng)時(shí)還是池宇峰老板面的我。

那時(shí)候大廠都在做PC網(wǎng)游，目標(biāo)都是打敗《魔獸世界》和《DNF》，我當(dāng)時(shí)也參與了一個(gè)三國(guó)題材的項(xiàng)目。結(jié)果 2013年左右手游市場(chǎng)開始爆了，公司要順應(yīng)潮流轉(zhuǎn)型，我就不干了——我只想做PC游戲。

Q：老家的公司在山西，為什么最終選了成都落腳？

A：一開始我在太原最好的地段開了游戲公司，想從北京招人，結(jié)果發(fā)現(xiàn)完全不行，人才斷檔太嚴(yán)重。要么是做手游的，要么是從小就不摸PC的，連解壓縮都不會(huì)，怎么搞單機(jī)？

后來想去上海，但那邊工資又太高，成本扛不住。正好成都這邊有很多游戲外包團(tuán)隊(duì)，人力相對(duì)物美價(jià)廉。而且這三五年，越來越多單機(jī)團(tuán)隊(duì)、獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)都往成都聚集，虹吸效應(yīng)越發(fā)明顯，所以最后就定在成都了。

Q：現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)規(guī)模和人員結(jié)構(gòu)是怎樣的？

A：現(xiàn)在有將近40人。2021年只有我、主創(chuàng)、1個(gè)策劃、1個(gè)美術(shù)一共4個(gè)人；2024年年底開始大范圍擴(kuò)張到30多人。人員結(jié)構(gòu)里美術(shù)占比最高，差不多有24個(gè)，策劃6個(gè)，這兩三年都沒換過人，程序才6到7個(gè)。

Q：游戲用什么引擎做的？

A：現(xiàn)在用的是Unity，2021年剛立項(xiàng)那會(huì)兒想?UE，但那時(shí)候在成都根本招不到UE人才，沒辦法只能換Unity。這兩年UE的人才多了，而且Unity凈搞幺蛾子，對(duì)國(guó)內(nèi)開發(fā)者越來越不友好。所以我們下一款作品肯定換UE，UE的表現(xiàn)力和開源態(tài)度比Unity強(qiáng)太多了。

市面少見的玩法，市面少見的人才

Q：RPG+SLG的框架，是一開始就確定了嗎？

A：對(duì)，一開始就定死了。只是實(shí)現(xiàn)過程要分模塊開發(fā)，先把 RPG 做出來，搭好大世界的基礎(chǔ)。畢竟玩家得有個(gè)探索、升級(jí)、養(yǎng)角色的底盤，然后在這個(gè)底盤上去做SLG的經(jīng)營(yíng)管理部分，最后再把兩部分?jǐn)?shù)據(jù)完全對(duì)接起來。

比如RPG里培養(yǎng)的角色，到SLG里能當(dāng)太守、當(dāng)將軍；SLG里需要招募的太守、外交官，也得到RPG玩法里去探索。RPG是個(gè)人視角，SLG是管理層級(jí)，兩個(gè)模塊深度綁定，不能割裂。

Q：怎么才能不割裂？

A：核心就是用“人”去串聯(lián)。你RPG階段招募的門客、名將，到了SLG里全都有用。

讓張儀、蘇秦去搞外交，憑三寸不爛之舌就能少花代價(jià)休戰(zhàn)；讓白起帶兵，士氣、攻擊力都有加成；讓商鞅當(dāng)太守，經(jīng)濟(jì)和后勤就能理順。反過來，SLG模式里你建的哨塔、兵營(yíng)，在RPG場(chǎng)景里也會(huì)真實(shí)顯現(xiàn)，不會(huì)只在UI上顯示圖標(biāo)。

而且玩家微觀的RPG操作還會(huì)影響宏觀的SLG戰(zhàn)局。比如攻城打不過敵方將領(lǐng)，就可以潛入他的城鎮(zhèn)下毒、讓他重傷，等攻城時(shí)他出戰(zhàn)就帶debuff。這種玩法構(gòu)成在市面上還是比較少的。

Q：市面上這類成熟產(chǎn)品不多？

A：底層邏輯類似的游戲不少，比如P社的那些“4X游戲”，核心都是探索、經(jīng)營(yíng)、發(fā)展、擴(kuò)張。但能把“玩法”和“代入感”結(jié)合到位的，那真是屈指可數(shù)，也就《騎馬與砍殺》能做到。

這種游戲難就難在系統(tǒng)環(huán)環(huán)相扣，一個(gè)地方改了，后面所有系統(tǒng)都可能受影響。你得提前預(yù)判各種化學(xué)反應(yīng)，不像做單一品類，顧好某些維度就行。

Q：為什么團(tuán)隊(duì)第一款游戲就做這么復(fù)雜的品類？

A：首先我只擅長(zhǎng)這個(gè)類型。其次，我不想隨便搞個(gè)小游戲試水，沒必要——我都30多歲了。

既然要做，就得做自己真正喜歡、能做出不一樣?xùn)|西的方向，不然做10個(gè)普通的游戲，也不見得能成一個(gè)。

最后，我認(rèn)可P社的理念，就是長(zhǎng)線經(jīng)營(yíng)IP和公司。我有資金有底氣，沒必要怕挑戰(zhàn)，做自己想做的游戲，成功率反而更高。

Q：招人是不是特別難？

A：說實(shí)話，國(guó)內(nèi)基本找不到我們這游戲需要的人才。

市面上大部分人都是手游出身，要么就是做市場(chǎng)上現(xiàn)成玩法的，所以團(tuán)隊(duì)成員幾乎全是我一手培養(yǎng)起來的?？赡芤簿椭鞑哂悬c(diǎn)單機(jī)經(jīng)驗(yàn)，他之前在臺(tái)灣智冠待過，剩下的都得慢慢教。

招人比抽卡還難，不光要懂開發(fā)，還得真喜歡《文明》《三國(guó)志》這類游戲。我對(duì)策劃要求更高，我要求他們每個(gè)人都得把《資治通鑒 周紀(jì)》的前5章看完，畢竟游戲要結(jié)合歷史和神話，得有文化底子。就是靠策劃從古籍里挖東西，然后轉(zhuǎn)化成游戲系統(tǒng)。

華夏文明成長(zhǎng)邏輯：修身齊家治國(guó)平天下

Q：為什么選戰(zhàn)國(guó)時(shí)代作為背景？

A：有三個(gè)原因。

第一，我是山西人。從小逛山西博物館，里面全是戰(zhàn)國(guó)、晉楚的文物，耳濡目染，天然就對(duì)這個(gè)題材有感情。

第二，三國(guó)題材玩家都審美疲勞了，我想避開紅海。而《大秦帝國(guó)》的小說和電視劇、還有早年的國(guó)產(chǎn)單機(jī)《秦殤》，都能證明戰(zhàn)國(guó)題材有受眾基礎(chǔ)和挖掘潛力。

目標(biāo)軟件的《秦殤》

第三，先秦以前的時(shí)代有一些神話特色背景，而史料也大部分來自戰(zhàn)國(guó)策和春秋這些故事形式的記載，給游戲的發(fā)揮空間大。我特別喜歡《戰(zhàn)錘》這個(gè)IP，所以想打造一個(gè)中國(guó)歷史+神話的獨(dú)特IP，戰(zhàn)國(guó)正好符合這個(gè)需求。

Q：游戲里具體融入了哪些神話、玄幻元素？

A：首先角色天賦用的是先天八卦，每個(gè)卦象對(duì)應(yīng)不同的戰(zhàn)斗方式。比如離火卦就適合長(zhǎng)兵、騎戰(zhàn)，還能加強(qiáng)火屬性法術(shù)。

我們也為諸子百家追加了一些神話設(shè)定。比如墨家的機(jī)關(guān)術(shù)，不只有簡(jiǎn)單的機(jī)關(guān)兵，還能往里灌注陰?kù)`的靈氣，變成更強(qiáng)的戰(zhàn)斗單位，墨家地牢里甚至還藏著個(gè)超大的“機(jī)關(guān)高達(dá)”。

此外還有九鼎的設(shè)定。游戲里九鼎破碎散落在九州，玩家收集后能召喚上古神獸，進(jìn)而使用相關(guān)力量。比如我們也打算未來給角色加入鳥的翅膀，由此就能解鎖飛行戰(zhàn)斗。

各種異族也是存在的，類似《魔獸世界》里的牛頭人，也帶點(diǎn)《戰(zhàn)錘》的味道。如商鞅、白起、張儀等知名歷史角色，也是因?yàn)橛猩裨捲刈鳛楸尘?，才能讓他們同屏登?chǎng)。

Q：“諸子百家”在游戲里具體起什么作用？

A：我們目前做了九大學(xué)派，第十個(gè)“雜家”是讓玩家自己建學(xué)派。

RPG層面，每個(gè)學(xué)派身份都影響戰(zhàn)斗和交互：儒家擅長(zhǎng)射箭，畢竟君子六藝?yán)镉小吧洹保胰寮抑匾曂醯?，跟玩家交互時(shí)，你要是沒官職，他可能都不理你；法家就比較霸道，有點(diǎn)官僚主義，階級(jí)觀念強(qiáng)。

SLG層面，學(xué)派會(huì)影響國(guó)策和經(jīng)營(yíng)：任用法家的人，治國(guó)就是法家那套，重法治、強(qiáng)后勤；任用兵家，帶兵打仗時(shí)士氣、攻擊力都有加成；選用儒家，文化、生產(chǎn)的點(diǎn)數(shù)就漲得快。等于學(xué)派在RPG和SLG玩法里都有核心作用，不會(huì)是擺設(shè)。

Q：你們把“修身齊家治國(guó)平天下”做到游戲里了？

A：對(duì)，這算是咱們華夏文明特有的成長(zhǎng)邏輯吧。

具體說“修身”就是RPG階段，你就管好自己一個(gè)人，從等級(jí)、屬性、技能、裝備、名望、人脈等維度做提升。

“齊家”是過渡階段，還是偏RPG，但你有了家，得管老婆孩子、養(yǎng)門客，招募不同的人到家園里負(fù)責(zé)各種工作。

“治國(guó)”就偏模擬經(jīng)營(yíng)和管理了，手下人多了，得安排誰當(dāng)太守、誰當(dāng)將軍。比如白起就適合帶兵，商鞅就適合管經(jīng)濟(jì)。

“平天下”就是大戰(zhàn)略的部分，征伐列國(guó)，爾虞我詐，統(tǒng)一九州。

RPG+SLG：一個(gè)大廠和小團(tuán)隊(duì)都不想做的細(xì)分品類

Q：從你們的觀察來看，國(guó)內(nèi)喜歡戰(zhàn)略游戲的大概是一群什么樣的用戶？

A：其實(shí)我們的玩家跟P社、文明的用戶重疊度很高。他們不太喜歡在網(wǎng)上發(fā)聲，也沒有太多時(shí)間，并且對(duì)游戲的品質(zhì)和深度有一定追求，但他們覺得好玩的游戲就會(huì)一直玩，不好玩就直接卸載，也不廢話。

Q：這么說的話，硬核戰(zhàn)略游戲的市場(chǎng)潛力會(huì)越來越大？

A：肯定的。年輕的時(shí)候大家都喜歡FPS，我小時(shí)候也是《半條命2》《黑山基地》的死忠粉，但長(zhǎng)大以后，純開槍的FPS我就幾乎不碰了，也就偶爾玩下《守望先鋒》《漫威先鋒》。

而且我身邊就有真實(shí)案例，我16年就給我同學(xué)推薦《文明6》，他那時(shí)候只喜歡玩《真三國(guó)無雙》《戰(zhàn)神》這種爽游，說《文明6》太難，死活不玩。結(jié)果前年他突然跟我說：老王，《文明6》這么好玩，你怎么不早告訴我。我跟他說我早推薦過了，他那時(shí)候就是沒耐心。

硬核戰(zhàn)略游戲的深度和獨(dú)特魅力是替代不了的?，F(xiàn)在 PC用戶越來越多，硬核玩家群體也在擴(kuò)大，大家不再滿足于操作和劇情，更愿意花時(shí)間研究復(fù)雜的系統(tǒng)和玩法，這個(gè)市場(chǎng)的潛力肯定會(huì)越來越大。

Q：但哪怕是單機(jī)游戲工作室，國(guó)內(nèi)愿意碰戰(zhàn)略類型的也很少。

A：沒人愿意碰歷史策略這種又難又耗時(shí)的游戲，這個(gè)類型你真的要抱著八年抗戰(zhàn)的心態(tài)才能看到一點(diǎn)結(jié)果——它的難度太高了，系統(tǒng)環(huán)環(huán)相扣，設(shè)計(jì)難度和程序難度都很高。做完之后，體驗(yàn)難度也很高。

當(dāng)然國(guó)內(nèi)也不是完全沒人做，我知道《春秋》《涿鹿》《王朝覲見》也在做偏P社風(fēng)格的游戲，但像我們這種規(guī)模的確實(shí)少見。

海外廠商1200萬美刀買IP：“我們也想做這種類型

Q：你們對(duì)游戲的預(yù)期銷量是多少？

A：20萬份。EA上線后我們會(huì)持續(xù)更新的，6月、9月、12月的版本，我們都規(guī)劃好了，直到推出正式版。

Q：找過發(fā)行嗎？

A：其實(shí)是有海外的發(fā)行來找過的，也談?wù)撨^合同，他們想簽我們當(dāng)A級(jí)工作室，還給出過評(píng)估，說市場(chǎng)銷售額能到兩個(gè)億，想給我1200萬美刀買斷IP和源碼。

當(dāng)時(shí)由我路演給他們看，對(duì)接我的也是我很喜歡的大作的制作人。對(duì)方的意思是，他們基本都是SLG沒有RPG，而我們有一個(gè)實(shí)打?qū)嵉啬茏屚婕易叱鋈ヌ剿黧w驗(yàn)的開放世界。他們未來也想做這種RPG跟SLG結(jié)合的游戲，給玩家更多的代入感。

他們把合同都發(fā)過來了，但最后還是沒談成，我還是覺得IP都?xì)w他們不太妥。

Q：你們現(xiàn)在積累了多少愿望單？

A：去年11月的時(shí)候是5萬左右，其中有30%~35%來自海外，北美和東南亞的玩家占比最高。

Q：海外玩家怎么了解到這款游戲的？

A：其實(shí)我們的宣發(fā)很少，可能還是題材吸引到了他們。他們沒有見過這樣的題材——?jiǎng)傞_始有些海外玩家誤以為是三國(guó)，玩過之后發(fā)現(xiàn)好像又不太一樣。

Q：你們?yōu)槭裁醇敝螮A？

A：我們是照著《環(huán)世界》《僵尸毀滅工程》的思路來的，先上EA收集玩家反饋，這樣比悶頭做更有意義。

去年11月我們做過一次小規(guī)模測(cè)試，當(dāng)時(shí)在群里發(fā)了8000個(gè)測(cè)試資格。我們發(fā)現(xiàn)個(gè)問題，你不能埋頭做了，東西越多你越應(yīng)該面向市場(chǎng)。我們做的內(nèi)容已經(jīng)夠多了，真的需要讓市場(chǎng)給反饋了，讓我們知道哪些是好的，哪些是不好的，哪些是優(yōu)先級(jí)高的，哪些不是優(yōu)先級(jí)高的。我覺得還是要多看看玩家的意見。

Q：現(xiàn)在游戲這么多系統(tǒng)和玩法，都是立項(xiàng)之初就計(jì)劃好的？

A：是一開始就確定好的。我們就是想做這么大規(guī)模、這么復(fù)雜的游戲，都是我們這幾年開發(fā)過程當(dāng)中一點(diǎn)點(diǎn)堆上去的。

我一開始還畫了一張游戲生命周期的規(guī)劃圖，把“修身齊家治國(guó)平天下”四個(gè)階段，RPG和 SLG能干嘛、怎么過渡，都列得很清楚，里面大概有1萬多個(gè)節(jié)點(diǎn)，現(xiàn)在也就做了一半不到，RPG做得差不多了，剩下的大部分是SLG相關(guān)的內(nèi)容。

Q：你們一直在做加法，后續(xù)會(huì)考慮做減法嗎？

A：去年11月測(cè)試完，我們就一直在做減法了。但自己革自己的命太難了，因?yàn)槲覀冏约和媪颂啾?，有時(shí)候會(huì)不知道它究竟是好是壞。

還是真的要接觸到玩家才知道，游戲到底要做成什么樣玩家才想玩。沒用的系統(tǒng)、冗余的玩法、繁瑣的操作，都會(huì)做一定取舍，把核心體驗(yàn)做好就行，不能貪多嚼不爛。

燒的錢可以花一輩子，但男人總是要有夢(mèng)想的

Q：這五年一直是你個(gè)人在出錢做這款游戲？

A：是的，都是我自己出資。然后還有玩家開玩笑說：“千萬別說《華夏史詩(shī)》不好玩，一說我們就會(huì)把游戲推翻了，再做一個(gè)新的?！?/p>

Q：你總共投了多少錢？

A：應(yīng)該有千萬以上了，差不多1500萬吧。

Q：投入這么大，不害怕風(fēng)險(xiǎn)嗎？

A：其實(shí)我為了開公司做游戲，做了很多準(zhǔn)備。

因?yàn)槲倚r(shí)候喜歡玩DND、萬智牌、各種跑團(tuán)，所以我小學(xué)五年級(jí)開始自己做桌游，我那會(huì)兒就有個(gè)五個(gè)人的小團(tuán)隊(duì)，有人做文案，有人畫畫，有人做卡片，有人做棋子。當(dāng)時(shí)還參加了比賽，得了獎(jiǎng)。后來因?yàn)檫@個(gè)，我被完美破格錄取。可以說，我從小就立志做游戲。

Q：為什么這么看好游戲行業(yè)，以至于自掏腰包來做單機(jī)？

A：很多人問過我相同的問題。我永遠(yuǎn)都是那句話：種一棵樹最好的時(shí)間永遠(yuǎn)是十年前和今天。真的什么時(shí)候開始都不晚，尤其是游戲這行。

游戲這個(gè)行業(yè)不是贏者通吃、一家獨(dú)大，或者說不是一個(gè)點(diǎn)子能殺光其他所有的游戲。

為什么呢？暴雪還在重制暗黑2，還有那么多人在玩帝國(guó)時(shí)代2，這說明好點(diǎn)子是永不過時(shí)的。同時(shí)也證明游戲作為第九藝術(shù)，是一個(gè)有無窮潛力的行業(yè)。雖然三百六十行，行行出狀元，但我堅(jiān)信游戲行業(yè)是一個(gè)永遠(yuǎn)值得投資的行當(dāng)，任何時(shí)候都不晚。

Q：所以你家人并不是很支持你做游戲？

A：我家人已經(jīng)不抱希望了，對(duì)我抱的希望就是能把本錢賺回來就行了，不求我掙錢。

Q：為什么期待值這么低？

A：其實(shí)也不是完全不抱希望。以前我老給他們畫餅，說這個(gè)游戲其實(shí)也是能掙錢的。但是對(duì)于做慣了傳統(tǒng)行業(yè)的人來說，壓貨周期最多也就半年一年。我一上來就干了五六年，他們理解不了。所以我老婆的態(tài)度就是：錢給你了，你自己玩去吧，也不指望你光宗耀祖。

Q：如果銷量不理想，會(huì)后悔沒把IP賣給那些來找過的發(fā)行嗎？

A：會(huì)的。