四訪盧放：我心中的嵐圖模樣 | 見識

「 關于技術路線、“護城河”、聽勸及下一步 」

作者 | 葛幫寧

編輯 | 李國政

出品 | 幫寧工作室（gbngzs）

這是幫寧工作室第4次采訪嵐圖汽車科技股份有限公司董事長、黨委書記盧放。

我們上一次對話，是今年1月最后一天，地點在北京，那次印象最深的是他的理性。彼時，嵐圖品牌已經在新能源賽道初露鋒芒，但是他說，嵐圖還沒有穩穩地坐在牌桌上，還要保持定力，控制成長的貪婪，控制欲望。

我們聊了1個半小時。采訪結束后，他趕去參加央視財經“中國汽車風云（參數丨圖片）盛典”節目錄制。

再往前推，16個月前，也就是2024年9月，我在武漢、在嵐圖汽車本部，與他第二次對話。時任嵐圖汽車CEO的盧放，為我講述了創業4年的上下求索，以及他走過的心路歷程。那次他說，嵐圖還處于快速成長期，還不能停下來喘口氣，等真正實現自我造血能力后，才可能進入大爆發期。

我第一次采訪他，是在2020年11月，他在趕往機場的路上，接受我電話采訪。當時我問他，為什么要放棄一個看得見的未來，從頭開始？他說，他愿意接受挑戰，而且愿意押上職業生涯的全部聲譽來做這個賭注，所以只能成功。

如今，嵐圖品牌發布已逾6年，但盧放獻身嵐圖的時間更久——7年來，他從一張白紙起步，和嵐圖汽車一起，朝著新能源第一品牌奔跑，而自己也在變與不變中蛻變成長。他變了很多：積極擁抱新媒體，面對鏡頭侃侃而談，活成了自我。但他好像又沒變，依然還是那個保持底色、不折不扣的工程師，他那些刻在骨子里的烙印依然鮮明。

奮斗7年，嵐圖該蹚的坑都蹚了，該上的市也上了，然而，盡管如此，現在的嵐圖仍然未走到盧放心中的模樣。

以下是我和盧放的第4次對話，略作編輯。時間是2026年7月14日，地點在嵐圖新辦公大樓。

▍01

攻破堡壘

幫寧工作室：今年下半年，嵐圖要推出4款純電產品，為什么在這個時間節點加碼純電賽道？

盧放：嵐圖在2019年推出、開發立項第一款產品的時候，內部就一直是多動力技術路線并存的。一開始我們就有純電、有增程，還有以純電為基礎的插電式混動。

過去幾年，大家對于純電的接受度還沒有那么高。知音就是完全純電的，目前在細分市場應該能做到TOP3了。

為什么今年純電要盡可能地加大推出呢？是因為過去兩三年，我們跟用戶溝通了解，特別是他們用了嵐圖的混動產品之后，我們再問他：下一輛車，你想換成什么樣的？他說，要換成純電的。

現在充電越來越方便，充電體驗越來越好，加上嵐圖很早就推出了像800伏高壓快充這樣的技術。所以我們判斷，隨著新能源的普及，純電滲透率會上升，占比會越來越大。

所以下半年，適時把我們這些產品都推出來，滿足用戶需求。比如6月30日剛把泰山X8的EV版本下線，目前來看訂單很好。

追光S也是純電產品。目前它熱度很高，因為大家覺得這是一個原創的純電產品，它不太像誰，它做它自己。

年輕用戶對純電的接受度更高。

未來，增程和純電怎么平衡發展？

嵐圖內部，技術都有，還是要看用戶需求。中國幅員遼闊，不同地域對車有不同需求。比如在新疆，雖然也有純電，但插電式混動可能更多被接受，因為很多人喜歡開車自駕游，而且新疆每個城市之間都很遠。

在江浙滬長三角、珠三角，甚至包括湖北、重慶這一帶，純電接受度要高一些，充電非常方便。

所以，我覺得還是跟用戶的使用場景有關。我們不單純否定某個路線。嵐圖是一家聽勸的企業。至于未來的（動力模式）比例，要看用戶的選擇。

你覺得燃油車還有未來嗎？燃油、純電、增程會成什么比例？

純燃油車或傳統意義上的燃油車，我認為基本上不會再有了。

但內燃機依然存在。它在車里的作用，未來會變成增程器，或者是插電式混合動力的混動模塊。

而且，智能化加速，會加速淘汰傳統意義的燃油車，然后進一步向以純電驅動為主的插電式混動，包括增程和純電車去轉化。

這個趨勢會越來越明顯、越來越快。很多人總覺得燃油車一定會有市場，我個人不這么看，傳統意義上的燃油車一定會被淘汰。

我上次采訪你，提到“56E”（寶馬5系、奧迪A6L和奔馳E級），你說追光這類高級轎車市場還未被中國品牌攻破，說那是燃油車世界最后的堡壘，“BBA（奔馳、寶馬、奧迪）”的那群人還沒有被攻破。現在你的觀點變了嗎？

一定會被攻破的。觀察今年傳統外資豪華車市場，會看到它們的經銷商壓力極大。為什么？因為市場已經不再接受它們的一些產品了。當然，轉變需要一定的過程。

你覺得這個堡壘在被攻破？

堡壘不一定是被攻破的，大時代就會淘汰一些產品。我們身處變化的大時代，成為助力的一分子。我們在創造這個時代。“BBA”不是被嵐圖一家攻破的，是被整個中國新能源汽車產業一起攻破的。

我們在做新能源轉型，在做整車智能化轉型。如果守在傳統的內燃機時代、傳統的機械產品時代，那是不可能（轉型）的。

今年為什么傳統豪華車經銷商的日子都很難過？賣車都賠錢，很多大經銷商也在轉型，不再賣它們的車了。

當然，市場上也還有不同的聲音，說“我要買那輛車，那是我的信仰”。

這不對。過去它（傳統外資豪華）是信仰，未來一定不是。面向未來的信仰，可能是我們的東風，可能是我們的嵐圖；以我們為代表的新能源車企，可能會成為全球用戶的信仰。

▍02

“它不像誰”

幫寧工作室：夢想家9的核心競爭力在哪些方面？

盧放：希望它繼續引領MPV品類。高端新能源MPV這個領域，是嵐圖開創出來的，現在跟進者很多。未來我們要保持領先，就必須繼續做技術和產品的迭代。

（夢想家9）純電版的核心競爭力又在哪里？

和混動版本相比，只是動力上的差異。今天我不能說得太多，但它確實有非常強的品類引領力和技術引領力。

夢想家系列的核心護城河是什么？

第一，用戶口碑。這是銷量的直接體現。在高端新能源MPV里，嵐圖是所有人的對標對象。

很多品牌都說自己是最好，但是否真正“最好”，要看用戶的選擇。比如在高端家用MPV市場，用戶自然選擇買或者推薦別人買（夢想家）。

另外在高端出行市場，比如在上海、在深圳，大家的第一選擇都是嵐圖夢想家，無論是對公還是對私市場。這是市場的選擇。我覺得這是一個很重要的護城河。

第二，在整車技術方面的引領。前段時間，有人把我們的第一款夢想家拆了。（他）開了好長時間，拆完之后發現，可靠性絕對是值得信賴的。

第三，從技術角度來講，我們還是領先。

在安全性方面，包括整車輕量化方面，到現在為止，夢想家的輕量化設計水平依然是行業領先的。很多后面設計的MPV，在輕量化能力上沒有超過我們。這表明，當時在技術方案選擇上，我們有足夠強的能力和前瞻性。

在行業里，不僅是國內還是國外，所有開發MPV的，都繞不過嵐圖夢想家這款車。他們都借鑒我們，變著法子挖我們團隊的人。

你是標桿，人家就對標你了。

永遠做標桿很難，因為抄襲總是簡單的，創新總是很難的。

你在前面，后面很多人都跟隨你，他們相對來說容易。但是不管怎么樣，我們在技術方面還是處于引領的狀態。所以我想講，夢想家9會繼續引領，這是有用戶口碑、品牌和實際市場需求的結果。

另外一個就是技術方面。在這兩個方面，我們都有護城河。到現在為止，我開了這么多（MPV），發現還沒有一款能超過我們的夢想家。

好操控。

還有很重要的一點：嵐圖在造型設計方面堅持原創。

夢想家這款產品前兩天剛剛獲得中國外觀設計金獎，這個獎的含金量很高。為什么我們能拿到這個金獎？因為只有嵐圖夢想家跟其他MPV不一樣，它講究原創，講究我們對MPV的理解。

它不像誰。在同一時代出現的很多MPV，都要像某款車，只有嵐圖夢想家堅持了原創。現在，我們在造型方面，越來越得到用戶認可。

在嵐圖內部，我們特別重視原創設計，不要圖省事，不要為了讓產品和某個產品形成某種關聯，就把自己造得像誰。我們中國的產品要勇于表達自己，表達我們對這個車型、對這個品類和對用戶需求的理解。這和造型相關聯。除非你就是想要個山寨品。

來談談智能化。L3智駕落地MPV，研發難點有哪些？

沒什么難點，和其它車是一樣的。我們可以做的，只是它那個車型正好在那個時間點，匹配上我們研發的進度。

已經達到L3，或者超過？

我們現在是具備L3能力，但還在試驗階段，因為國家法規還沒允許L3產品銷售。我們在L3有條件自動駕駛的開發上，已經做了很多工作，嵐圖泰山用的就是L3的硬件、那套架構。

只要有需求就能夠達到？

對。我們對比過，用這套架構的車，給人的安全感和安心感會更強一些，因為它整個軟件設計和整車硬件架構有一定的區別，有更多冗余。

隨著自動駕駛能力不斷提升，我估計未來一段時間，比如兩三年，L3有條件自動駕駛可能應用。但在這之前，一定要做大量的測試、積累更多的數據，然后通過數據，不斷優化我們的軟件和模型，等到真正能上市時，就能給用戶更好的體驗，

目前嵐圖提供的硬件和軟件，都是L3有條件自動駕駛的那套，但我們開放的功能實際上是L2.9，不過開起來確實很好。如果你長時間體驗，會發現它有更強的安全能力。

你的目標，是在未來兩年做到純電豪華前三，信心來自哪里？

來自很多方面。

第一個，現在用戶對嵐圖品牌越來越認可，特別是我們作為一個國有企業，而且是央企。

過去幾年，市場比較喧鬧，有些浮躁，但嵐圖堅持長期主義，堅持以用戶為中心，實事求是、踏踏實實地做汽車。隨著時間積累，等浮躁喧囂慢慢退去后，會有一些品牌更值得被信任，嵐圖就有這方面的潛質。

另外就是剛才講的技術實力。我們的產品在用戶綜合體驗方面，能提供更好的體驗，讓用戶放心。

比如前兩天我們開追光S，從這（武漢）開到宜昌，300多公里，我自己開過去的，全程開了智駕輔助。路上碰到其他車，智駕小藍燈都開著。我們開得更敏捷、效率更高，體驗不一樣。估計他們看著我們超過，很郁悶：都是智駕，為什么他開得比我更好一點？

這就是我們智能駕駛和整車控制能力的結合，帶給用戶很好的綜合體驗。

當然，用戶綜合體驗不只是智能輔助駕駛，還包括能耗、車內舒適程度、方便程度等各方面。在綜合體驗方面，我們有信心做得更好。為什么？就是因為我們的設計經驗積累得更多，這方面不是所有車企都具備的。

▍03

新能源第一品牌

幫寧工作室：前段時間，網絡上有很多對你的言論，進行片面解讀或者斷章取義。看到這些，你最真實的感受是什么？

盧放：我倒沒啥反應。

已經很寬容地看待這些網絡語言？

對。每個人看問題有不同的角度。我覺得還好吧，有時候你也得去接受別人的不同意見嘛。

所以，沒有專門發文，去反駁那些解讀？

沒有。只要不是惡搞，就沒必要反駁。每個人看問題的關注點不一樣，并不是所有人都能完整看一件事情，很多事情都屬于盲人摸象或者管中窺豹。

不能說他說的完全不對，他只是站在了某個角度。只要他說的是真實的、不是造謠、不是惡意的，只是站在不同角度的話，我們還是鼓勵大家討論。

如果7年前你看到這些言論，反應會是什么？你剛剛做嵐圖的時候也這樣想嗎？

我覺得還能接受，還扛得住。

7年前到現在，基本上沒有什么變化嗎，在這方面？

我以前跟團隊講，只要不是惡意攻擊、不是惡意詆毀地討論事情，應該持開放態度。

東風汽車董事長楊青說“把聽勸刻進企業的基因里”，我知道嵐圖本身是一個聽勸的企業，那你對東風汽車“聽勸”這方面有什么建議？

聽勸，是用戶給嵐圖最開始就打的一個標簽。

嵐圖一開始就決定做一個用戶型科技企業，從設計第一款車嵐圖Free的時候，就嘗試和用戶做溝通，把用戶的意見體現在整車設計中。

那個時候，我們自身能力有限制，思維有局限，更多考慮底盤、動力、車身、裝備、設置。現在，我們（對聽勸）的理解更進一步了，比如它還有智能化方面，還有售后服務、用戶生態等各方面。

在存量市場競爭環境下，如何把自己做得更to C？如何更快、更及時響應用戶的需求及變化？這是一個很重要的話題。這個“聽勸”應帶引號。

為什么帶引號？

對用戶評價，我是聽勸的，但我們還要有一個溝通反饋機制——不僅是我單純地聽勸，還要反饋給他（用戶）。

企業內部如何構建這么一套機制？從用戶端，要真正聽到用戶的真實聲音；聽到后，要在內部變成某種行動，把它變成商品研發、設計甚至營銷的一些舉措，包括制造周期縮短、質量不斷優化等，全方位促成企業內部一些流程變化、指導某種行動。

這很重要。不是說我們和用戶坐在一起開個會，他的聲音反饋給我了，就結束了。不是。實際上這才開始。他反饋給我之后，后續怎么變成企業行動，還得告訴用戶，讓他知道自己說的事情（我們）做到了。至少，他看到產品的時候，會發現自己提到的某些觀點得到了體現。

要有一個完整的閉環機制。這就影響我們商企的流程、開發的流程、銷售的流程，甚至是制造的流程、質量管控的流程，等等。這是比較大的系統工程。

整套體系。

對，整套體系要隨著這個變化。所以，嵐圖一直講要構建一個整體to C的企業內部運營體系。

不僅對傳統車企，即使對于很多車企，這都是比較難的，因為汽車產品太復雜，體系又極其龐大，一個車企成千上萬的人，有非常多的流程和制度。

比如光一個研發流程就有那么多個節點，如何都真正做to C的開發？甚至有時還要做敏捷開發。這些不僅是對嵐圖，對任何一個車企，都是巨大的挑戰。

所以說，“聽勸”兩個字說起來容易，但要真正落實到企業內部運營體系中，并且形成反饋機制，是比較難的。當然，再難也要去做。

打通這整條鏈路，嵐圖用了多長時間？

我們一直在打通，現在基本上算是打通的，從2019年到現在，7年了。用最時髦的話來說，“永遠在路上”。

嵐圖能為東風提供什么？

堅守自己的使命，做（東風）新能源轉型和品牌向上的先行軍、先鋒隊。

這個目標已經達到了？

沒有。我覺得永遠在路上，因為未來總有變化，市場總在變化，至少在新能源轉型方面，我們還要做更多的嘗試。我們一直強調嵐圖是央國企高端新能源第一品牌，希望未來嵐圖是新能源第一品牌。

更進一步了。

對。這件事情我們還在做，可能需要5年、10年甚至更長，需要久久為功。這是東風集團賦予嵐圖的戰略使命，我們要堅定地把它做下去。我們要提供技術，要向集團不斷反哺，要為集團研發很多技術，要為集團在品牌向上方面做一些嘗試——都要堅定地去做。

現在，很多人包括一些第三方做的調研顯示，東風公司是一個高端化的品牌。那是因為有嵐圖和猛士。（我們）算是不辱使命吧。

之前我們的任務是，在國有企業內部打造新能源自主實驗的最佳樣本、最佳實踐。過去幾年，在集團支持下，我們算是做到了，包括成為央國企新能源第一股，和內部相對更加市場化的運作。

你希望東風集團提供什么支持？

首先是央企的背書。這是構建用戶信任的稀缺資產。嵐圖推向市場時，就一直講，我們是央企，是東風旗下高端自主新能源品牌。這個標簽要把它利用好，因為這不是誰都有的，它不僅代表了值得信賴，而且很稀缺。

其次，要提供一些改革方面的支持。比如當下面向這么激烈的競爭，可以一起探索需要怎樣的體制機制改革和變化，讓我們打贏。

另外一方面更重要。如果我們走向國際市場，那資源支持很重要。東風有非常豐富的國際資源，比如斯特蘭蒂斯等。我們怎么探索一條更好地走向海外的路？我覺得，嵐圖要和集團配合好、協同好，這有利于嵐圖走向國際化，有利于嵐圖成為國際知名品牌。

▍04

理想的嵐圖模樣

幫寧工作室：你覺得，現階段市場或者用戶最需要看懂嵐圖的真相是什么？或者說，你希望他們看懂的嵐圖真相是什么？

盧放：從傳播或從市場聲音的角度來講，我感覺好多事情說得并不完全正確。當然，任何人都可能無法掌握全面信息，我們容易被某些信息引導。

現在，消費者越來越謹慎，用戶決策周期越來越長。我們鼓勵用戶多多體驗（產品）。只有通過實際體驗，才能真正了解各產品的真實狀態。

你多次提到，造車是一條長征路，要實事求是。怎么理解這個“嵐圖式長征”？

打造一個產品、一個體系、一個品牌，確實是一條長征路，是很長期的事情，很艱苦。

造車充滿艱難困苦，它不是風花雪月，不是說大量砸錢進去，就可以搞出來。很多人覺得，我砸了錢，我就應該成功。不是這個概念。造車需要你去理解，在理解的基礎上，按事物發展的規律、正常的邏輯去做。

另外，汽車是長周期產業。要結合最終目標，來設計不同發展階段應該怎么做，然后實事求是地去做。比如我們要走新能源化、走智能化之路，要和用戶構建關系，就要看自己到底有什么資源、有什么能力、用戶需求什么。不能總是停留在自己的想象去做，這樣會出很大的問題。

造車需要大規模團隊協作。不排除一些個人因素在里面起作用，更重要的是團隊。這也是長征給我們的啟示。

這條長征路上，嵐圖有沒有教訓、有沒有走過彎路？

讓歷史來評判。

你會總結嗎？

我們總在總結，總在調整。不能說某些路是錯的，不能用現在的結果，去批判當時的情況。

如果總是說這個那個東西錯了，那就沒人干了。要看當時那種條件下，最適合的辦法是什么，因為那個時候，無論是主觀還是客觀條件，可能就決定了只能作出那樣一個選擇。

當然，我們要不斷復盤，看如何做得更好、那件事情是經驗還是教訓，否則隊伍就沒法前進了。

總體來講，要尊重當時的戰略選擇，因為大家的初心都是把事情做成、做好。

盧總，嵐圖走過7年，該蹚的坑都蹚了，該上的市也上了，現在嵐圖走到你心中的模樣了嗎？

還沒有。

你理想的嵐圖是什么樣子？

肯定是希望嵐圖成為一個世界知名品牌，成為世界一流企業、一個真正的國際化大公司。

嵐圖發展已經很好，在行業里應該是最快的，但還沒有變成真正的全球知名品牌和世界一流公司。“十五五”期間，我們希望通過再努力，爭取把嵐圖打造成為一個世界知名品牌、一個世界一流企業。