奧巴馬的妹妹談哥哥：他不能隨便飛來看我，對他來說沒那么簡單

巴拉克·奧巴馬的妹妹奧馬發聲了。她在訪談中談到特朗普、一個分裂的美國——以及為什么她哥哥不能隨便來看她。

巴拉克·奧巴馬舉世聞名：他曾統治美國八年，在此期間被認為是世界上最有權勢的人之一。而他的同父異母姐姐奧馬·奧巴馬則選擇了自己的道路——遠離華盛頓的政治運作。她曾在德國留學，如今重新生活在肯尼亞，并在那里運營一家關愛青少年兒童的基金會。

盡管如此，政治與家庭對她而言并非總能分開。就在不久前，奧巴馬在芝加哥，與她的哥哥及其家人共同慶祝巴拉克·奧巴馬總統圖書館的落成。這次旅行也讓她回到了一個自她哥哥擔任總統以來已發生巨變的國家：政治上深度分裂、經濟承壓、且深受唐納德·特朗普及其MAGA支持者的影響。

t-online在柏林一家酒店與她見面采訪。奧馬·奧巴馬談到了美國的氛圍、她哥哥的政治遺產以及美國媒體的責任。她解釋了為何德國的發展也令她擔憂，為何歐洲必須從根本上改變對非洲的看法——以及她為何絕不會利用自己的顯赫家族做廣告。

媒體：奧巴馬女士，當您現在看美國時，當年與巴拉克·奧巴馬相關的承諾——那種社會覺醒、那種希望——如今變成了什么？

奧馬·奧巴馬：我能說的是：我哥哥已經盡力了。他總說一句話：“我一個人做不到。我們必須一起做。”最終，美國公民必須決定他們想要什么樣的國家。而做出的選擇就是如今這個局面。至于那是否正確，就不好說了。

這個國家如今嚴重分裂。唐納德·特朗普是您哥哥的反面。您認為美國人想要這種決裂嗎？

我不認為美國人當時知道會如此極端。

不？

有時人們高估了選民。他們往往信息不夠充分。而美國媒體對此負有責任。美國媒體有時會蒙蔽人們的雙眼，讓他們看不到事實。但人們聽媒體的。如果你是共和黨人，你會看特定的電視臺，比如福克斯新聞。如果你是民主黨人，就看別的。這就是問題所在。沒有多樣性，沒有混雜。這種兩極分化在美國非常危險，而且無處不在。忠誠于是源于情感，而非理性。

我哥哥已經盡力了。

——奧馬談巴拉克·奧巴馬

您對美國的前景有何預測？

我做出預測能拿多少錢？專家們對此都絞盡腦汁。做出預測是狂妄的，因為那就等于說我能評判這件事。

美國的發展令您擔憂嗎？

對我個人而言不擔憂，我不住在美國。但作為世界公民，我為此擔憂。我們有一些本不該有的戰爭。很多人受苦，非常多。最終我們都會受苦。說到底，這關系到我們所有人。因此我們都必須擔憂。從這個意義上說，我擔憂。我希望情況不是這樣。

不久前您去了美國，參加巴拉克·奧巴馬總統圖書館的落成典禮。那里的氛圍現在如何？

氛圍很復雜。我們當然見識到了更美好的一面。由于我家的喜慶氣氛和那里的人們，大家再次充滿了喜悅、希望和團結。圖書館的落成典禮非常感人。不僅因為那是我弟弟，我為他感到驕傲，他在這么長時間后終于建成了自己的圖書館，配上了這座不可思議的博物館，我深受震撼。還有一點很棒的是，他和米歇爾一樣，在演講中真正地打動了美國人。他們倆提醒大家，這個國家所代表的價值觀是什么。如今世界如此嚴酷，人們只關心自己的事，不把目光放遠。

我為他感到驕傲，他在這么長時間后終于建成了自己的圖書館和這座博物館。

——奧馬談巴拉克·奧巴馬

那氛圍中不美好的一面呢？

沒錯。當然能感覺到生活變得更艱難了，一切都貴了很多，人們壓力更大了。人們面臨一個大大的問號——怎么會變成這樣，要怎么解決。有非常大的不確定性。當然還有世界杯。那時又出現了一種喜悅，晚上能看到街上的人們支持自己的球隊、歡呼。在那些時刻，美國人能夠忘記自己的煩惱，因為他們因這項運動聚在一起，純粹地慶祝。所以我看到了很多面。

您那時也能和巴拉克·奧巴馬好好聊聊嗎——也就是非官方的？

您覺得呢？當然！我們很少見面，所以總會找時間聊天。我住在另一個大陸，很遠。但我們在那里是一家人。我當了外婆，我的孫女還沒見過家里其他人。我們聚在一起時，會抽出時間陪伴彼此。

您家人是如何迎接您的？

非常高興。重逢很美好。小家伙愛上了她的叔叔、她的阿姨，她贏得了所有人的心。看到這些真的很美好。

您還經常去美國與家人團聚嗎？

不經常。我住在肯尼亞，很可惜不可能總去美國見巴拉克。

2010年，她創立了Sauti Kuu基金會，為肯尼亞的弱勢青少年兒童提供幫助。此外，她還擔任國際演講者，并通過自己的珠寶系列倡導透明的供應鏈和非洲更強的附加值。

反過來，他有時會去肯尼亞看您嗎？

對巴拉克來說要復雜得多。他不能隨口說“我坐飛機去看我妹妹”。我哥哥仍然是美利堅合眾國第44任總統。因此對他來說很遺憾沒那么簡單。

在美國您也和米歇爾·奧巴馬聊了。很多人視她為希望所在。您能想象她將來有一天會從政嗎？

我和家人不談政治，至少在這些時刻不談。我們很少見面，我們想一起度過時光、享受當下。那些對話很重要，但不是首要的。至于米歇爾的問題，我無法回答。我只能猜測，而我不猜測。尤其當涉及我的家人時，那會非常成問題。某個記者必須有勇氣去問她本人。這個問題一直懸而未決。

我哥哥仍然是美利堅合眾國第44任總統。因此對他來說很遺憾沒那么簡單。

——奧馬談巴拉克·奧巴馬

已經有人問過她了——她沒有明確表態。也許她很快會表態。當您看美國時，什么東西讓您抱有希望？

我哥哥也曾是希望。可結果呢？這就是問題所在。人們必須非常誠實地思考他們究竟想要什么。目前他們想要唐納德·特朗普，盡管很痛苦。以及他對美國所做的一切。

您看到這種政治氣候的粗野化在德國也存在嗎？

我聽說。我聽說許多人對德國的情況有多么不滿和不快。如今的德國與我生活在這里時已經不同。那時德國人有更強的安全感。人們覺得自己能負擔得起。人們覺得祖國在照顧他們。沒有如今很多人那種生存焦慮。

您指的是什么？

我聽說有很多心理健康問題，年輕人非常不安。有時我能從小事上感覺到：當我坐上出租車，說早上好，幾乎得不到回應；當我費力搬沉重行李箱時，沒人幫忙。以前不是這樣。如今我有時感覺人們失去了一些生活樂趣。我在這里待得不夠久，無法真正評判。但我看到的讓我難過。

這種不滿的一個結果有時就是德國選擇黨（AfD）的強大。

人們在尋找。他們問：我們擁有的東西有沒有替代方案？有人承諾過一些東西——而承諾沒有兌現。于是他們尋找另一個依靠。這很成問題，尤其考慮到這可能會變成什么。特朗普的情況類似：人們在尋找依靠。

在特朗普身上也類似：人們在尋找依靠。

——奧馬·奧巴馬

有人說人們只是尋找另一種選擇。但事實是，德國選擇黨部分成員是極右翼。這樣看是不是太簡單了？

我認為不能把德國和美國完全等同比較。在特朗普身上，很多之前就思想激進或非常保守的人，因他而變得顯眼。以前他們更多在幕后。有了特朗普，他們突然覺得：我們有聲音了。在德國我看到不同。很多傾向德國選擇黨的人來自中間階層。他們失望、憤怒、不安。他們也許以前投過社民黨、綠黨或自民黨，現在認為德國選擇黨是一個解決辦法。而這正是它如此危險的原因。因為他們投票給德國選擇黨不只是為了抗議。很多人真的相信它。必須非常認真對待這一點。

從肯尼亞看德國和美國是怎樣的？

基本上我們有自己的政治要操心。當我們想到歐洲或西方時，主要是在債務、國際貨幣基金組織和世界銀行的背景下。這束縛了我們的手腳，也讓我們的政府能夠更多地征稅。我們從這個角度看歐洲和西方：通過我們自己的政府所做的事。

歐洲看待非洲的方式，最讓您反感的是什么？

我反感這種非洲貧窮的形象。非洲是一個充滿礦產、原材料、自然資源和潛力巨大的年輕人的大陸。然而人們說我們窮。可大量財富從非洲被拿走。我們的原材料進入價值鏈，別人在其中獲取最大利潤——在歐洲、美國、西方。結構被設計成我們賺得最少。然后他們說：非洲很窮。這是錯的。歐洲終于必須認真對待這個大陸，并認識到它有多么依賴非洲：手機原材料、黃金、咖啡、巧克力、奢侈品。必須認真對待這個大陸。總有一天歐洲會感到震驚。如果非洲國家背對歐洲，歐洲將跪倒在地。

是否應該更強烈地意識到這些產品到底來自哪里？

必須共同合作，平等相待，企業也是如此。我們的項目Auma Obama Fine Jewelry也說明了這一點。

您銷售使用馬達加斯加礦場寶石制作的珠寶。供應鏈應該完全透明。

我們的珠寶品牌要展示，增值也可以以不同方式實現。不是剝削性的，而是所有參與者都公平受益。我不叫它公平貿易，而是真實貿易。

具體怎么說？

因為資本主義沒有五五開。關鍵在于別的：是否所有相關方都坐在桌前？他們是否得到與貢獻價值相符的回報？如果我得到40%，您得到60%，這可以是公平的——只要這40%是我自己談判出來的，并且可以說：是的，這合理。然后我們可以握手，一起做生意。這正是我們在馬達加斯加嘗試做的。礦工獲得公平的工資。我們建設基礎設施，讓盡可能多的增值留在國內——在原材料產地。

當一個戒指以2700歐元（約 2.1萬人民幣）售出時，有多少留在馬達加斯加？

這無法一概而論。不僅僅關乎一個戒指，而是整個價值鏈：建設礦場、在當地設立打磨廠。所有這些都必須長遠考慮。

您能至少給個大概嗎？

礦工是雇員。他們得到最低工資的四倍，并且有固定工資——即使有時找不到石頭。工具由我們提供。如果他們找到石頭，可以額外賣給我們。所以我們不能說：一個戒指正好有x歐元留在馬達加斯加。關鍵是平等合作。

您對這個項目的希望也是——把這種模式從非洲帶到歐洲和美國？

是的。所以我用我的名字為它背書。否則我不會做。光有珠寶——只是一個產品。為了什么？必須有信息。我運營一個兒童基金會，從事人道主義工作，三十多年來一直談論人們應該如何相處——尤其是關于非洲、歐洲和美洲。在這個合作關系中，我找到了我現在可以付諸實踐的價值觀。

現在正是時候嗎？尤其是考慮到當前的政治氣候？

絕對是。人們在購買或消費任何產品時，都必須追問背后的故事——比以往任何時候都更迫切。不再有借口說不想知道自己的咖啡來自哪里或誰參與了產品。我們必須迫使企業澄清并提供產品的故事。這對必需品和奢侈品都一樣。奢侈品也是合理的，因為我們值得偶爾犒勞自己。否則生活太艱難了。

您會給米歇爾·奧巴馬帶一個戒指嗎？如果她戴的話，那可是絕佳的廣告。

這正是關鍵詞：廣告。我永遠不會用我的家人做廣告。我從未這樣做過。如果發生那種事，那將是私人的事。我不能把家庭和她們作為前第一夫人的角色混在一起。否則我會破壞我們擁有的東西。那對我太重要了。當然我以這珠寶為榮。如果她看到我說：“哦，天哪”，我不會否認它的來源。

我永遠不會用我的家人做廣告。

——奧馬·奧巴馬

最后，關于世界杯的一個問題：什么時候會有非洲國家成為足球世界冠軍？

機會一直存在。喀麥隆曾接近，加納也是，摩洛哥是一支非常強的隊伍，佛得角帶來了希望。但非洲必須努力，足夠優秀。問題在于我們這里的體育條件往往不理想。我們的政府沒有足夠支持體育。很多球員在英格蘭或其他地方踢球，然后世界杯時把他們召集起來。他們彼此不熟悉，必須在那個時候才磨合。然而潛力是有的——在足球、馬拉松、網球。常常是條件被設計成讓優勢變成劣勢。在現在美國世界杯上，也看到了這一點。

怎么說？

如果簽證不被批準，如果裁判或隊長不能入境——還怎么踢？當然這和特朗普有關。他的政策使某些國家、某些人更難進入。世界杯不能發生這種事。這樣的賽事必須開放和公平。如果入境就成了障礙，那恰恰是公平的反面。

奧巴馬女士，非常感謝您接受采訪！