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編輯| 晶晶
排版| 蘇沫
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文章發布初始時間：2026年5月22日
譚飛：歡迎梁巍來講他的MovieFlow。聽說你是剛從硅谷回來，給我們帶來了一些一手的消息和關于現在AI與影視、與科技、與世界嫁接的一些新的體會，給大家分享一下。
梁巍：有幾個方面。一個就是因為我們美國業務也要逐步開始開展了，在前面這10個月時間，差不多我們把產品已經進展到一個階段了，所以我們第一站肯定是中、美這兩個地方最重要，這是我們自己的一個業務層面；第二個就是說技術層面的感受，AI的發展速度還是超乎我們想象地快，而且這個快已經到了一個其實都不用焦慮的程度，因為你也不需要焦慮什么，它這個是指數級的變化，每天完全都是日新月異。所以我們也不用說今天視頻怎么樣，多模態模型怎么樣，還是AI Coding的能力怎么樣，什么小龍蝦怎么樣，你看小龍蝦這兩天又沒聲音了。
譚飛：都沒人說了。
梁巍：因為真正在用的和會用的，都已經開始用于工作以及生活了，
譚飛：熱鬧已經變成日常了。
梁巍：對，滲透非常快。所以第二個感觸就是，科技整個在AI這件事情上，中美其實都在加速。我們在他們技術上迭代，他們在我們技術上進步。大家各有各的方法，各有各的路線，但是不管怎么樣，大家就在快速推動這件事情，這個速度超乎我們想象。第三就是，我們在迎接這個世界到來的時候，其實是會有新的內容形態出現。這就是為什么從去年12月我開始說，AI影像衍生出來的作品要叫Aideo，它是AI Video的一個結合體。隨著多模態能力、視頻生成能力越來越快、越來越強，其實我們很難肉眼去分辨哪個是AI生成的、用AI的多模態生成的，哪個是咱們傳統影視拿機器拍的。
譚飛：手搓的。
梁巍：我覺得在今年年中，最多到六、七月份左右，你就完全分辨不出這兩種（AI/手搓）的區別了。
譚飛：就完全沒有界限？
梁巍：完全沒有界限。這也是為什么我說我們做MovieFlow要推動這件事情，或者我們來做全球未來希望能做這個Aideo的平臺。Aideo這個新的內容形式的出現，從我的角度來講，我覺得它是一門新的藝術語言。你管它叫“第十藝術”也好，“第十一藝術”也好，就是AI觸動的影像跟人共創的這種。
譚飛：而且可能它的概念都不用再叫“影視”了。
梁巍：對，都不用，就叫Aideo。
譚飛：它是一個新的東西。
梁巍：它應該就叫Aideo長片，Aideo紀錄片等等，而且它會接下來越來越快。
譚飛：實際上你這個判斷我覺得挺震撼的，就是說你覺得到6月份，也就一個月后吧，你說這個AI做的和原來自己做的，根本分別不出來了。
梁巍：差不多。
譚飛：那表演這些也分不出來了嗎？
梁巍：我覺得這個事就是說你要不要區分。其實有一件事情是，你要分是因為社交媒體里面平常都是我們人拍的東西，那今天Aideo突然出現的時候，你會去分這是不是人，就是Deepfake這種虛假的、我們叫AI的東西。
譚飛：是。
梁巍：但是如果這個平臺，就像之前Sora也好，還是現在即夢也好，它也都在往這個方向轉。其實未來我們MovieFlow自己的那個平臺、全球發行的那個端口，它里面全是Aideo，你就不用管了嘛。所以我們今天在意它，是因為在我們的主流意識里面還是實拍的東西和大家短視頻拍的東西是為主的，Aideo的東西是為輔的。但是如果在這一個平臺里面，Aideo的東西就都是Aideo，其實你已經慢慢就不管那個是誰拍的，還是不是拍的。就跟你聽歌一樣，它就從膠片變成了CD，從CD又變成了MP3。
譚飛：整個介質就有革命性的轉變。
梁巍：對，而且生產力變了。最主要的就是我們感受那個生產力變化是，隨著多模態模型能力越來越強，我們封裝的這種各種技能越來越強，包裝能力越來越強。包括其實您說的很多創作者跟AI之間溝通的那個東西和橋梁也越來越短，這個理解會越來越加強，我們在加強這件事情。因為人的想象力是無限的，隨著它使用越便捷，那它的生產力就是無限的，各種類型的影像Aideo就會噴涌而出。那這個我覺得還沒開始，還沒到來呢。現在大家說一些什么AI的影像還只是個小短片，兩三分鐘，三五分鐘。但是有消費價值的內容一定是越來越多專業人士下場，影視行業下場，傳統的、有講故事能力和欲望的人下場，然后用Aideo來開始講述故事，這個時候那些東西就有消費價值。
譚飛：是不是就像你說的，可能一開始大家只是熱鬧，只是一個新鮮感，但慢慢他就真的介入這個行業很深度了，就改變了生態。
梁巍：對。因為Aideo是會共生的一個行業，而這個行業就有點像原來第幾藝術是一樣的，繪畫也是藝術，攝影也是藝術。
譚飛：第十一藝術。
梁巍：對，Aideo會成為一個新的藝術門類。因為它的視聽語言體系、它的講故事方法、它的想象力，以及它的效能和所有的這些都會變。
譚飛：我們可以談到一個熟悉的朋友，就是李尚龍。大家也注意到，尚龍去了國外之后，他現在所有的資訊都是第一手的，而且非常前沿的關于AI的，所以就很火。你怎么觀察尚龍這個變化？因為他帶來的不僅可能是資訊，還有一種思維方式的變化。你這次跟他也有接觸，你心中他最大的變化是什么？
梁巍：還是思維方式。我們總談到AI-Native，就有一個AI原生、AI初始夢想，AI First，你一切東西站在一個技術前沿的角度去理解。可能尚龍以前作為一個作家，或者一個老師什么的，他以前肯定不會具備。那現在他天天在硅谷，他肯定是被培養出來了，因為他拿到的訊息都是最一手的和最當下的變化。因為硅谷是一個每天有各種聚會、每天有party的地方，人家是不避諱的。我去了反正一兩周，每天晚上都有聚會。可能這屋里就全是創業的，這個是做AI創業的，各種各樣。也有各個大廠的研究員，晚上也會去交流，他們也都愿意交流，比如你在用什么方法去模型，我在干嘛，然后我們接下來會遇到什么問題。就是他那個訊息流動性非常強。
譚飛：但是我奇怪的是，為什么這個領域好像就跟你說的，所有人在一起就交流了，沒有人說這是機密或者不能泄露，這個是什么原因？
梁巍：其實也有，我覺得各個大廠都有一些小的方面不能透露。但是那些大的，比如說模型的預訓練、后訓練，這個范式已經都在這了，那個大家是都會的。
譚飛：就大家都會的就都特別暢所欲言。
梁巍：對。大家不會的可能會發現一些小技巧、小問題。那其實當你公布一個模型，別人就會在研究嘛。就跟DeepSeek一更新，美國也研究，美國一更新，我們也研究。然后各家模型一更新，大家都去看他的模型，去蒸餾他，看他背后是怎么做的，這都能看到。所以這個其實沒有那么多秘密。但是能力就在于，人家科研的那個部分，最秘密那部分肯定還是在兜里。
譚飛：所以梁巍讓我很佩服，因為你最早也是做媒體人，做影視宣傳，做制作，實際上也是個傳統的影視人。那現在一下前沿到了，從穿著到內在都是一個AI人了，就是轉型迭代得特別快，自我的那種更新意識非常強，很讓我佩服。確實特別不容易。
梁巍：其實你看去年我們倆聊天的時候，我也才差不多剛開始。
譚飛：但現在我覺得過了一年，你的感受就是從內到外的對AI的認知就完全發生了變化。
梁巍：對。因為你每天都在all in這件事情，了解它的訊息、知道它的節奏和前進方向，其實你就會知道大概我們看到后面的影像會是一個什么樣的。其實我們都說AI公司制定自己的目標和戰略基本上是3-6個月，因為超過3個月的事你都不敢定。
譚飛：對。
梁巍：是因為你也不知道明天模型又會更迭成什么樣。尤其是我們這種做模型應用層的，就是模型再進步，它跟用戶之間還是中間有一個距離的。那個距離會隨著模型快速的能力加大，會越來越接近，但是留給我們這種做中間層應用的那個時間和空間是肯定有的。因為其實到今天為止，大家天天討論AI，但可能真正在用AI的人沒幾個。至少我覺得95%的人都沒有自己做過任何一個Aideo的東西。
01 MovieFlow不是做工具，是做交付
譚飛：那我們正好來聊聊你們的MovieFlow，它到底跟其他的AI視頻工具有什么區別？你能不能言簡意賅地跟大家分享一下？
梁巍：首先最大的區別是因為我的原生Know-How是電影行業。
譚飛：有一個基因在。
梁巍：對，MovieFlow的核心是Movie。我們的團隊都是做過電影的，那Movie就是我們的優先。雖然我們今天都是AI優先的，但是AI優先的同時我們是有電影行業的基因的，內容基因也好，沉淀基因也好，還是判斷基因也好，它都決定了我們整個MovieFlow在全球視頻領域的這個產品里面，是到今天為止敢說做交付的。所謂做交付是什么意思？就是大量的AI視頻類的東西都是工作流，都是Workflow。它把每一步停下來，或者把每一步用一些技能、用一些我們講skills也好、agent也好，封裝一些智能體，去一步一步幫人做事。但是他們只是提供了這些能力，他不敢提供交付。那可能從交付這個層面，MovieFlow是敢的，因為首先我們是做電影的基因，這個在全球視頻類的東西里面我們是唯一一款。到現在像我們1月份推出“一鍵10分鐘”的時候，到現在也是全世界唯一一個，我們說一鍵生成10分鐘的。即便比如說大家說Seedance很好，我們調用Seedance也是一鍵10分鐘，而不是說15秒，對吧？即夢他們自己也是15秒，Google也是8秒。每一個模型，因為我們是所有的模型都調用嘛，全球的模型都調用。所以MovieFlow最大的區別在于Movie。那基于這個區別，其實我們從第一天，去年我跟您聊的時候，我開始all in 做AI的時候，因為我把它當成是一個內容領域的事情，它是個內容行業，技術是大家完成內容的手段。
譚飛：前提。
梁巍：工具。
譚飛：對。
梁巍：技術只是幫忙的。
譚飛：技術是為內容服務的。
梁巍：所以我們假定所有AI的能力，或多模態這種視頻模型的能力，這些Whatever說的所有，統統加起來，其實就是你創作的一個工具。那個工作站也好，工具也好，它能更好地幫你創作。然后你創作完的東西，它是一個新的內容生態。所以在做的這個過程中，就像MovieFlow，我從第一天其實就是說我們未來是一定要做這個Aideo的制宣發放平臺的，而且是全球化的。因為那個目標，我只是一開始需要給大家提供一個怎么做Aideo的工具。所以從這個區別上看來，我們的出發點，至少從我的出發點看，它是一個內容領域的、內容行業的事情，而不僅是一個科技領域的事。因為科技對我們來說就是一個工具，但是Aideo出現了以后，會有新的一批Aideo的創作者，會有新一代的年輕人，或者也有我們傳統影視人迎接新技術的一幫人下場，大家一起來做創新的內容。然后這些內容會形成一個新的制宣發放的體系，新的商業體系、新的商業閉環、新的內容閉環。那它作為一個內容形態，會是一個新的藝術形式，那這個是非常大的一個空間和市場。所以我們從第一天就是奔著那去的，而不是幫大家做一個視頻的工具。
02 不只是省錢，是讓創作回歸創作本身
譚飛：明白，那實際上你還是很實用型的一個前導。那么在使用MovieFlow的時候，有過電影經驗的人和沒有電影經驗、只有技術經驗的人，使用起來的區別在哪？
梁巍：有電影經驗的人，在他學會以后，或者是說他手邊有一個小伙伴能把MovieFlow用好的情況下，有電影經驗的一定會做得很好。但是這里有一個區別在于，他的經驗、視聽和判斷審美的體系，是不是要根據Aideo的這個新的特質去迎接一些變化？我覺得這個是要有的。因為傳統影視人可能常認為，“哎呀，這AI不行啊，生成的不是我要的”，這是大家一貫的想法。但是我會一直跟大家建議說，你為什么順著它走，不要逆著它走，把它的能力發揮到最大，它更擅長什么？它更能表達什么？而不是它非要按照你原來的邏輯。那有的時候你會發現，按照原來邏輯做不到的時候，你說AI不行，其實不是。就像coding也是一樣，現在寫代碼也是一樣。包括我們團隊，技術團隊，有時候我們CTO開會，小伙伴們也是說，哎，你們coding用AI用得怎么樣了？然后我們的技術同學們可能就說，哎呀，我是拿它寫了，但是我覺得它寫得還不行，我是拿它干這個還不行，這是以前。那現在我們幾乎百分百代碼全是AI寫的。那我們就會反問他一句，可能不是AI有問題，是你用的方法問題，是你用的目標和方法出問題了。所以同樣，你如果是一個傳統電影人，或者傳統的你會講故事，用它，你先要了解它的特性。比如說你有個操機員也好，或者你自己就會，那更好，你要慢慢習慣跟它交流、跟它互動，然后通過它的創作再激發你的創作，大家再迭代的創作。其實就像我最近在說，為什么以前所有的咱們做傳統影視就是在“蒙頭狂奔”。因為不管我們投多少錢，在開機之前我們永遠看不到這部片子長什么樣子。
譚飛：全是不可預期的。
梁巍：對，但是今天我們全片可以用Aideo做一遍，而且很低的成本。
譚飛：是。
梁巍：做一遍放在這，大家一起可預期地看一下，導演、演員、制片、投資、宣發，大家一塊看。這片子是不是要這樣？那這個時候我們再來審視一下，這片子要不要拍？怎么拍？花多少錢拍？大家怎么演？花多少錢演？這個場景要不要用？花不花這個錢？
譚飛：所以梁巍這個說得很有意思。就是我們原來想到影視圈有個概念叫“預拍片”。但是原來預拍片指的是大場面，但現在說我全片都可以先預拍一部，因為成本很低嘛。
梁巍：對，一分鐘就幾百塊錢。
譚飛：我先用AI，最后再用真人，那也省很多錢，就不會浪費。
梁巍：對。其實這件事變得簡單一些。我們MovieFlow Studio專業版測試的這幾個月里，因為是邊做邊測試嘛，其實儒意、華策、優酷他們的制片團隊，騰訊的制片團隊，愛奇藝也有，就是各個制片團隊、導演，來我們這測試的都不下20家或者說20個團隊了，大家都是很專業的。雖然是各種各樣的項目，大家的基礎也都不一樣，但是大家都看到一件事說“啊，是這樣的”。比如有的導演，他反應就是，“哎，那我接下來籌備期不用再弄20個人，弄個屋貼一滿墻的照片，在這就籌備了”，我說對呀。比如說你的副導演或者你的服裝造型有概念了，你在這把圖生完了，大家就在這個系統里面看。美術你就做場景，你把一些圖你放上來，大家看，一場戲一場戲咱們生成試試，你把你劇本扔進來看看嘛。你既然籌備期可以這么做，那你就可以把片子盡量做一遍。
梁巍：這樣做電影就很容易了，因為短嘛，假設是100分鐘的，肯定能做一遍。那你要是做劇，你說我做40集的劇，咱全片不做，前三集可以做吧？中間找三集重要的做，后三集做，結尾三集做，你總可以做一下吧？而且其實效率是很高的。我們總說，除了《流浪地球》這部電影有工業化，其他電影是沒有工業化的，因為都是經驗和劇組嘛。但是今天如果我們同樣還是拍片，但是前面你可以用Aideo預成片做一遍以后，那可能你覺得，原定100天的周期，80天就夠了，這個演員原來說要70天，可能60天就夠了。這樣就更把大家所有的焦點調動回到了內容創作本身上，而不是在其他的消耗上。以前我們消耗的東西太多了，實際上導演每天要協調的根本不是創作問題，而是劇組協調的問題。
譚飛：所以實際上你節省的不只是效率、時間和金錢，你還是說保證成功率和可預期上有一些收獲。其實影視工作最怕的就是不可預期。
03 一個年輕創作者拿到MovieFlow，到底能做什么？
梁巍：包括我最近也在跟朋友們說，不是說投資影視公司、平臺制片人、投資人才需要MovieFlow，其實導演們更需要。當然，想要爭取項目、找錢的導演是一方面。還有一方面就是，比如已經很成熟的、很大的導演，他肯定很抗拒，“你憑啥讓我用AI？我已經這么成功了，你憑什么讓我再來一遍？”，但是你有沒有想過另外一個問題？你不是想繼續保持成功嗎？那在現在傳統影視這么艱難和拍片這么珍貴的機會面前，為什么大家不把它做得更精細一點？這是個好事情。如果誰再抗拒這件事情，我反而覺得你是在想什么呢？
譚飛：我想起古早有個詞叫“完片擔保”，你這個自己就可以先完片，自己先預走一遍，實操一遍。
梁巍：對，大家都一起完片一遍。
譚飛：而且從某方面來講，現在是冷錢時代，這樣的一個模式對投資方來說也是一個安全感。
梁巍：當然。
譚飛：要不然投資方說，我知道你會拍成啥呀？我不敢投。
梁巍：其實到今天我覺得都不知道呀，沒有人知道。無非我們不就是基于經驗嗎，看這個導演曾經做過什么。
譚飛：所以這樣的一個東西反而讓他心里還是有些底的。
梁巍：我覺得都有底，整個劇組都有底。就像這些導演想找大牌演員來出演，那你自己可以先拿演員的形象參考做一遍。
譚飛：可能特別對我們的新導演很有利，因為新導演說服別人可能很難，因為你又沒作品。那現在可以先用這個給資方演示一遍了。
梁巍：對。前兩天我看你朋友圈也發了看完《給阿嬤的情書》相關感受，我自己看完后也認為，確實它可能是十年來很少見的這樣精彩的電影了，太難得了。但是我覺得新的Aideo時代的到來，其實對傳統影視沒有沖擊。傳統影視該縮水也是自己的問題，但是不代表新鮮的血液、新鮮的創作力量和好的創作不會出現。好的內容一定會更出現，層出不窮，而且機會會越來越多。其實淘汰的是誰？淘汰的是經驗主義。淘汰的是不往前走的，淘汰的是想坐在一些成績簿上繼續說“你看我以前的片子賣了10億，下一次我就還能賣10億”的。我覺得Aideo的出現，是在傳統影視行業這邊縮水的同時，這邊又給了更大的一個機會，且是一個完全的、新興的、沒有被開發的、新的藍海。我還可以舉個例子，因為做MovieFlow，我可能更大的使命在于，假設我們傳統電影業是景德鎮的一些瓷器，那我要做的就是出海電商，把這個瓷器賣到全世界。那實際上真正的這個瓷器其實非常好，全世界人都喜歡。那影視行業的人實際上是可以通過我們這個通道把這個東西賣到全世界，你的能力也一樣可以賣。同樣反饋回來，你有了Aideo的這個能力以后，也會幫你做傳統影視加分的，起碼能讓你項目做好。
04 資產庫從“用完即棄”到“永續復用”
譚飛：我了解到MovieFlow Studio把劇本解析、視覺資產、分鏡設計、影像生產、剪輯、資產管理、團隊協作全部整合進一個工作臺。那么想問問，你在影視行業摸爬滾打這么多年，在很多渠道比如宣發、制作都做過。在那么多年的傳統影視行業經驗里面，是不是經歷過那種最讓你覺得必須重來的瞬間？它是個什么樣的感受？
梁巍：我真的說一個特別這個我們作為投資，電影投資里面，就那年我們拍了一個電影叫《初戀教我的18件事》，那個項目其實我特別記憶猶新。其實那個導演原來是個很成功的編劇，后來轉的導演，我覺得挺好的。我們都很信任她，她說了這些構想，也畫了分鏡頭之類的準備工作。但實際拍完不是那個東西。剪輯出來后，你就發現，這個片子怎么不好看了？沒有原來說得那么好看了。
譚飛：但是錢又花了。
梁巍：這都已經是結果了。我覺得這就是影視行業第一大問題。第一大問題就是一切不可預期，一切都是我不知道這部電影拍出來會什么樣，我只能依據你的團隊經驗、你的過往投資去判斷，完全都是靠經驗，都是靠運氣。如果你的運氣不好，再碰上出現一些問題……
譚飛：對，“黑天鵝”事件。
梁巍：每個項目再出點小問題，那影視投資就別做了。所以我覺得Aideo這件事對傳統影視來說，最重要的其實是，可以先把這步完成了，然后咱們再好好拍嘛，踏踏實實拍。所以讓我說“重來”的更大的核心在于，我從去年開始All in AI，發現Aideo這件事讓生產力可能會大幅度地提高，以及可以真的讓普通人第一次擁有了這種生產力，只要他有想法就能創作的能力的話。Aideo這個形態的內容，會是一個新的制片、發行、放映、宣傳，甚至創作這么一個新的生態。這個生態好大，它是一個好藍海、好藍海、好藍海的事。
譚飛：實際上你這個生態解決的就是傳統影視原來遇到的很多不可預期、不可預測事件，把它盡可能地安全化，或者說現在是把它保駕護航。
梁巍：對。現在Aideo的能力跟傳統影視結合下來，最重要的就是幫他保駕護航，幫他降本增效，幫他從想做一個項目，到拍攝中，開機之前的籌備，全片的預演、預成片，然后預算的制定、工作計劃的制定，到拍攝中的隨時的輔助生產。比如說這場戲今天要拍，突然下雨了，但是我的景明天就沒有了，再發現，其實這邊生成得也挺好，也是4K，能拼接上沒問題，那OK，下一場戲繼續。可以做到像這樣在拍攝中，在導演身邊這樣隨時隨地的輔助生產。因為我們馬上會推出一個服務，就是以后的組里除了跟組剪輯可能還有一個跟組的AI師，AI視頻師。
譚飛：那也是保駕護航的。
梁巍：對，Aideo視頻師是從開機前到拍攝中，到進入剪輯期，他都是全程在的，全程在一個劇組為一個導演服務，為一個制片人服務。
譚飛：所以可以想象，梁巍你設想的這個場景真有可能迅速地實現。因為大家都怕我拍的東西到時候用不了，或者說是拍出來的跟我原來這個新導演說的跟拍的兩回事，怎么辦呢？這個是個保障。
梁巍：對，我們現在，當下，即時，right now就能做出來。就給你看到效果，導演看效果，制片人看效果。比如導演說我想要這個，說半天……
譚飛：特別像文藝片導演，有時候想要的東西可能不太好形容。
梁巍：對，那這個時候就可以叫跟組的AI師過來，10分鐘或20分鐘，馬上把這場戲做出來。給導演看，給其他人看，說是這樣的。那我們Aideo的層面先實現了，如果大家對齊了，咱們在物理世界再做。所以其實在我看來Aideo它雖然自己是一個世界，但同時它對于傳統影視是一個輔助和協作的功能，它就是在幫助大家藝術創作的。因為我是不希望電影不好的呀，從根上我們都是電影人嘛，我當然希望《給阿嬤的情書》這種電影越來越多呀，因為這樣的電影值得被拍呀。
譚飛：但你個人覺得如果有AI的加持下，像《給阿嬤的情書》這種電影，好被復制嗎？
梁巍：不可能，我覺得復制這件事別想，AI再強大，AI再協作，那不還是因為那導演嗎？還不是因為藍導本人嗎，如果不是他，換一個別的導演，不可能把那故事拍得那么動人。
譚飛：對。
梁巍：為什么我對傳統影視和電影和劇集還是有很大的期待，因為是在Aideo這個時代，如果大家把Aideo用好了，又結合好了，然后又促進了它更多的創作的空間，然后它的生產力又更好，就是越厲害的人、越厲害的導演，其實越擁抱了Aideo以后，他的生產力會越厲害。
譚飛：解放自己的生產力，等于說身邊有一堆技術大咖在幫你保駕護航。
梁巍：是。
譚飛：你有優秀的技術團隊來支撐，你的好內容自然就閃光。
梁巍：所以AI是可以放大那個有創意的人的能力。就比如說藍導，他如果這么有想法，他可以用Aideo做其他項目。他只要提想法、提要求，他能做的就更多。AI到來的時代是這樣，第一個1%是人，最后檢查的1%還是人，中間的98%是不用人的，AI可以幫你完成。
譚飛：1:98:1。
梁巍：對，但是前面的1和后面的1都很難，也不是每個人都能做。前面提要求的人和檢驗AI結果的人一樣重要。所以就回到您問我那個問題，一個電影人和一個不拍電影的人他們用下來區別在哪。那到了結果檢驗的最后那個1%時，做過電影的一定會說，這個地方要這樣這樣，你再去做一下看看吧。那假設他沒有這個審美，沒有經過系統的教育，沒有大量的這個行業的know how，他怎么提出這種要求呢？所以有人說，現在coding能替掉寫代碼的，它替掉的是寫代碼的人，但它替不掉那個架構師，替不掉那個CTO，它替不掉這些真正技術大牛。真正的技術大牛們，這對他們來說是生產力大解放。為什么大家這么開心？像我們CTO和我們技術那幾個厲害的人，一天開5個窗口、8個窗口在跑。我們每天多少億Token在跑。就我們自己的同事，他們都在跑不同的項目。像之前我跟申奧或者跟一些年輕導演說，你以前一年可能就拍一個片子。雖然可能每天都在開項目會，今天這個項目，明天那項目。
譚飛：不停地開。
梁巍：那你做得再多，一個導演一年能開幾個項目？但是可能以后你的Aideo副導們能幫你從Aideo的層面開始做創作，你的生產力就會大幅提高。
05 企業級管理，讓制片人知道錢花在哪兒
譚飛：我看到你給的資料里有一些數據，說百萬字劇本3分鐘拆解準確率100%，單次支持60多個視覺資產并行輸出，一個人一天一部劇。但我關心的可能不是這數字本身，而是這些數字落實到一個具體的創作場景，到底意味著什么？
梁巍：其實首先是效率。比如說我們的劇本解析部分，你的劇本扔進去以后，我們快速的、準確的、百分百地去把它拆解成人物形象、場景、道具、分鏡頭。甚至分鏡頭的每個鏡頭分下來以后的提示詞，所有的東西都給你拆解好。就這個本身的效率是，相當于以往你要把一個內容開始作為影像Aideo化這一步、跟AI交互的這一步，第一步我幫你們先完成它了，完成了以后你在那個基礎上去改和去調。這個也是我覺得第一，一個大的效率的提升；第二就是它的并行的能力，讓大家能協作。就是我們幾個人在不同的地方，同時在線，也都可以看到大家的狀態。我覺得這種能快速構建成型的影像在你面前這樣的話，你在那個影像基礎上改、調、加工，提出自己的要求，這肯定是更快的。而且我們這一個工作站結合了全球最頂尖的模型能力，你不用跳來跳去，不用今天去那個軟件看一下，明天去那個模型看一下，后天去字節，后天去可靈，再去找Google，什么都不用，我們在一個工作站里完成。
譚飛：那我們請梁巍說得更具象一點。比如說一個年輕的獨立創作者+一臺電腦，用你們的系統從劇本到成片走完一條完整的創作鏈路，他每一步會經歷什么？他作為創作者最直觀感受到流程被打通的瞬間大概會是什么樣？你給大家說一說。
梁巍：是這樣，我們分成了五大步。第一步叫“劇本的對齊和構建”，就是從整個劇本、一個完整的劇情劇本，拆解成形象、場景、道具、分鏡頭，全部拆解出來。第一步的文本對齊我們的AI會幫你去分析，分析完了你在那個上面去改去調，其實就相當于我們在準備分鏡頭本。然后第二步我們叫“資產構建”，資產構建其實就是把你的人物形象、美術、場景、道具、服化，準備好。這一步是你跟你的服化道、美術師在干活，或者你自己，或者我們也提供大量的資產。我們會提供給你上萬個形象，上萬個場景，你自己可以再去選。然后第三步我們叫“分鏡設計”。分鏡設計其實就是我們創作的核心了。其實最重要的就是Aideo這件事情是圖片，核心是圖片，是那張分鏡，形象思維那一幀，大家是通過那一幀來了解整個的畫面信息，以及故事走向，以及敘事信息。這個第三步其實是整個核心，核心中的核心。在這一步完成了以后，后面的兩步就簡單了。再下一步就是影像生成。那相對于在我們這個上面，到第四步的這種“視頻生成”，其實就是你有每一個鏡幀都放在那了。那這些鏡幀去每一個鏡幀生成一段圖像，那它就把單幀開始變長片這種敘事向。然后第五步是我們正在上線的背景音樂BGM和配音TTS，就是一鍵的聲音的配樂和聲音的音效和人物的對白，把這個聲音部分也給它解決，然后就直接輸出了。輸出了以后，如果你原來是做電影的，那你拿到你的什么Final Cut、達芬奇上再去剪一下。如果是一般的片子，那在我們工作站內部也就完成了。這個時候就直接可以輸出，輸出了以后大家就可以看了。其實整個完整的過程，它完全是一套影視拍攝的過程，我們只不過是把影視邏輯搬到了這種Aideo的世界，用AI一步一步幫他把這個功能做好。因為我是拍電影的，所以我是按劇組的生產節奏和邏輯來梳理的這個。所以其實對于所有有過影視經驗的人，用我們這套系統是最快的。
譚飛：實用性很強。
梁巍：是最快上手的。當然里面它去做每一張圖鏡幀，去做每一個視頻的時候，它還是有一些小技巧，我們還有一些教學可以分享。但是這個學習起來不難，我覺得只要有影視基礎的人學起來都很快，非常快，半天、一天、兩天。但是自己要摸索，你怎么用，怎么用好。他們老問我說，你這一分鐘多少錢？我說是這樣，Token一分鐘從兩三百人民幣到兩三千人民幣都有。為什么？是因為使用者的方式不同。但是我覺得Token成本其實真的不貴，不管是1080P還是4K或者再貴的，你好好做，認認真真做，如果你的技術正常，一分鐘的影像人民幣幾百塊錢就做出來了。
譚飛：相對于傳統方式還是省了太多錢了。
梁巍：對，假設你一分鐘500塊錢的Token費，就是AI算力的錢。你剩下的不就是人和時間了嗎？人和時間你自己要愿意花時間，又是自己有創作欲的話，那對你來說一分鐘成本就是500塊錢。100分鐘電影，5萬塊錢，而且這還是往多了算的。
譚飛：我留意到梁巍老愛用一個就叫“資產庫體系”這么一個詞。比如說角色庫、場景庫、道具庫。這其實是我們這個傳統行業的一個長期的痛點，因為相當于原來就是用完即棄吧，就沒用了。頂好的就是能弄成那種影視基地，但是好像拍完基本就擱在那，用上的概率不太大，這是一個巨大浪費。那么你們說了一個叫“系列化創作角色統一度100%”“資產復用效率提升353%”。從內容公司角度來看，它意味著什么？
梁巍：其實我們最重要的就是，就像您說的，以前我們拍戲，其實整個電影的過程中，所有都是你的資產。這一部電影拍完了，這個版權里面所有的東西都是你的資產。而這個創作過程中，就像您說的，原來的我們用這個戲的衣服，下個戲能不能接著用？接著用是不是省錢？實際上我覺得到了線上以后，在Aideo這件事效率就大大提高了。我們官方當然會提供，而且我相信，未來應該沒有任何一個視頻類的大模型或者視頻類的智能體或者視頻類的網站、平臺，能提供像我們一樣的電影級的資產庫。我們現在也正在構建過程中，不管是形象、造型、服裝、美術場景還是道具，我們都會提供極其方便的資產。只不過建設資產庫我們需要點時間。但是對于普通團隊來講，MovieFlow Studio的工作站，你是可以自己沉淀的。當你建完自己的形象和資產了，你就可以留下來。因為你是越用邊際成本越低的。
譚飛：是。
梁巍：就比如我拍一個古裝戲，我做了幾張宮殿圖，就可以在這個工作站里存下來，存下來以后你就可以多次重復使用，而且不用再付費了。甚至下次你基于這個東西再改一改，那就是一個全新的資產了。你比如形象有了，我換套衣服，那就再生成一張圖。
譚飛：實際上這個也挺革命性的，原來傳統形式可能是大量浪費。
梁巍：對，原來做一個電影咱們就重做一遍嘛。那服裝、造型，巴不得重做一遍。但是我依然覺得未來，不是說Aideo這個世界創意和概念就不值錢了，反而是說，比如好的美術造型師、設計師他可以設計完了資產，在我們這個資產庫里進行交易。我舉個例子，就像《滿城盡帶黃金甲》的菊花臺，那個場景的資產是屬于這個電影的，這個電影可以把這個資產明碼標價，對不對？我可以拍一個AI短劇，也用這個場景。你計費就行，你只要能把這個資產給我提供了。
譚飛：它實際上是可以重復使用，也重復計費。它還更掙錢了是吧？用于別的了還可以。
梁巍：所以我就說Aideo這個世界，我從初心發愿上是希望幫影視娛樂業再掙一份錢。就是所有原來的版權、IP、資產、咱們的演員、創作力、美術師、道具師，造型師、導演都可以在這再來一遍。
譚飛：那可以把一些影視版權中可重復使用部分不停地產生衍生利潤。
梁巍：因為你用菊花臺那個場景，和我用，和一個伊拉克人用或者一個法國人用，創作的東西可不一樣。他那種創作可能也很好玩，還可以定價收費。
譚飛：這對創作者來說也是個好事，不代表他們的收入減少，反而增加。
梁巍：就像我們原來電影公司那些放了一桌子的硬盤，這些硬盤都可以重新變成資產。
譚飛：是。
梁巍：從影像的資產再加工，再銷售。
譚飛：好，我們都知道一部片子能不能順利出來，最后拼的往往不是鏡頭多驚艷，而是制片管理能不能跟上。預算不超，進度不拖，團隊不出亂子，這是大家都期望的三步。那么你們的資料里提到了企業級管理，例如單組織最高支持1000人分級協作，可進行管理200個以上項目，成本統計進度全部可視化。那么這套系統對一個出品方、出品人、對一個制片人、一個制作團隊的實際工作來說，到底解決了哪些以前解決不了的bug？
梁巍：首先，我們說一個傳統影視公司不可能只做一個項目，對吧？我有在開發期的，有劇本期的，有劇本完了在籌備期的，有跟平臺談的，處于不同期的項目。就像我說為什么所有的傳統影視項目都需要Aideo在全程的協作和輔助。因為對于一個制片工作室、作為一個導演的工作室，甚至對于影視公司來說，你不同的項目又牽扯不同的人，這樣的話，你作為一個管理，你在不同的項目里面可以有不同項目的參與的人，然后不同的人有不同的角色。有的是這項目的導演，那導演你可能能生成什么、不能生成什么；你可能就是美術師，你可能可以構建資產，但你不能操作資產，比如你不能刪除資產。然后你可以使用的資產是哪些？公司有公司的資產，你自己有自己創作的資產。那你在系統里面花了公司的Token，也就是給到你的算力，是這個項目分配給你的算力，你用這個項目的算力生成的任何東西都應該是這個公司的資產。
譚飛：對。
梁巍：我現在讓我這個項目里面的導演、制片人、攝影師、美術、副導演們在創作，在做的過程中，所有資產都是公司的。所以你生成的每一張圖片、每一個視頻，都應該是這個制片工作室或者導演工作室或者影視公司的資產。所以它對這些資產都是有管理和擁有屬性的，那這套系統就能完美地結合這件事情。因為我們剛才說了，未來所有的影像資產和數字資產都是值錢的，你相當于花錢用Token生成了一張圖片，用Token生成了一個場景、一段視頻。這都是你已經花錢拿到的東西，這都是你的著作權版權，現在就是這樣。所以它對于項目管理來說最方便的就是，一個影視公司可以同時開10個或者50個項目。而項目下面又可以建上千個人，那這樣的話他們不同的權限、不同的職能都是可以的，所以這是解決了一個不用在各個模型之間自己公司再去采買的問題。然后作為公司統一的管理，那老板可以隨時看每個項目的進度，然后每個項目到底做了什么也知道的，完全透明。誰有在推進，誰沒在推進。誰做的東西好，誰做的東西不好等等，都一目了然。在Aideo這些世界里面，MovieFlow Studio全能管。
譚飛：全透明了。
梁巍：雖然是全透明，但是這個透明程度分層級有不同。
譚飛：明白。
梁巍：最高層級擁有分發算力的權力，其實就是給劇組發錢的權力。下面每一個項目組分到多少錢就拍多少東西，拍完了你再管上面要算力。
譚飛：實際上是真的解決了原來傳統影視的很多弊端和不透明的現狀。
梁巍：對。其實Aideo這個產品形態，就是我們把整個影視用Aideo再做一遍這件事情，相當于在MovieFlow Studio里面是一個大的影視創作的一個環境，一個劇組，管理一個橫店一樣。我們這是橫店的總盤、總控制方，下面有無數個公司，無數個劇組。那你們怎么管理好自己？而且資產未來是各自很重要的部分。那這樣你就不用跨模型，也不用管AI怎么回事，你也不用知道誰家今天這個又發了個模型、明天那個，因為我們這里都有。你也不用說，公司發下來的算力，你到底是自己在用，還是給項目在創作？因為每一個步驟都是公開透明，一張圖一段視頻做了什么，項目有項目管理，公司有公司層面的管理。
譚飛：簡潔、明了、有效率。
梁巍：這就是一個太高效的以前的一個制片公司的管理方式。
譚飛：可能對投資方來說也是最開心的，要不然投資方以前都不知道這錢花哪了。
梁巍：反正在Aideo這件事上，用Movie Flow管理好它就很容易。
06 演員數字授權不是替代，是邊界拓展
譚飛：好，我們來聊聊你提到的“數字化資產庫”這么一個概念。前不久我們看到龔宇博士也提到了真人演員授權，當時引起一些“反彈”，可能大家沒明白這個意思，好多演員還紛紛否認。那我想問這種所謂正規演員那種授權的，他跟原來那種數字人的區別在哪？還有這樣的這種授權對演員本人以及對制片方，他帶來的變化是什么？
梁巍：我就還是說，其實這個——因為你也提到了——我們其實在美國也在跟一些老牌演員聊，比如基努里維斯，中國的一些老牌演員我們也在聊。
譚飛：講講現在的情況。
梁巍：大家其實還是擁抱的。因為首先是這樣，形象肯定不能亂用。我覺得我有幾個觀點。第一就是說，Aideo這個世界里，純數字演員的價值一定沒有物理世界有的演員的價值要大。不是說以后有什么虛擬形象、虛擬數字人成為大明星，我覺得這件事不太成立，不現實。能成立的一定是：我今天是一個很有名的演員，我是李雪健老師也好，或者誰也好。
譚飛：比如說數字化的張凌赫肯定沒有張凌赫本人那種魅力。
梁巍：對，魅力肯定是一方面。但是比如說像年輕演員們，我覺得首先大家要把這件事情變成他的一個高效的工作的手段。在Aideo世界里面，你要不要參與？你可以不參與，因為Aideo我說了，未來這個里面的制片、營銷、發行方向，全球每年有多少Aideo的劇情片、長片、劇集片都在制作和發行過程中，你要不要參與進去掙一份錢？這個東西跟幾年以前讓大家下場去搞直播是類似的，明星們也并不一定愿意直播，但是誰愿意去誰去嘛。我覺得這個東西一定會有人喜歡，有人不喜歡。但是從我的概念里，首先這是兩件事，我們不要替代，就沒有替代演員這件事情。
譚飛：不是非此即彼。
梁巍：這個不是，因為本來Aideo就是Aideo，電影就是電影，影視就是影視。
譚飛：并不影響他原來的權益。
梁巍：不影響。因為你物理世界的人還在這。那你愿不愿意在這邊讓大家用你的形象，或者好的創作者、創作團隊，大家協作去創作一些內容？這是一個你愿不愿意的事情。你愿意你就拿出來，你不愿意你就放著。那愿意拿出來了，你的價格也可以有定價，大家也可以給你付費，那你也把自己的表演的邊界拓展了，把你的明星的邊界拓展了，把你的資本和市場的邊界、商業的邊界拓展了。我覺得這個是迎接這件事情。數字的表演和你本人物理世界的表演，我覺得這是相輔相成的。你愿意擁抱就擁抱，你也可以不擁抱。這也是為什么我們跟一些年齡偏大的演員，大家就相對……
譚飛：好談一些。
梁巍：他也很想看到自己年輕的樣子再回來。從我的角度來看，這個現象是不可逆的，你可以擁抱，也可以不擁抱。它就是你的分身，并且你的生產力會大爆發。你不用就不用，因為你可能會愛惜自己羽毛。這個東西就像當年也有明星不開微博是一樣的，因為覺得自己要保持神秘感，還有一個就是他其實不想讓自己在公眾視野出現得多。
譚飛：要保持神秘感。
梁巍：但是今天我覺得不一樣，會有人擁抱這件事情。那我相信擁抱這個事情的人也會有新的商業生態出現。而這個商業生態我們現在的一個大原則是，因為我們為什么跟演員們聊，或者他們會更心里踏實？首先我是一個客觀的第三方。
譚飛：因為你不是平臺，沒有排它。
梁巍：對。Movie Flow作為囊括全球大模型的這么一個第三方，而且是一個Aideo的專業的創作以及未來的平臺的話，我們在這個領域作為入口就相對客觀一些，對吧？誰用資產拍都行，我們幫這些演員，幫這些資產的擁有者，來經過專業的判斷。因為也可以相信我們是一個內容人，那我們又不是一個純為了流量又干嘛，所以我會對那個內容產出是有要求的。這件事情其實我們已經在積極地push了，我覺得很快會到來，很快。
07 把復雜性交給系統，把創作還給創作者
譚飛：因為我還有一個問題，就是最近這半年我經常提到一個“預制菜”的觀念，就說AI會不會帶來一種作品的預制菜感？它背后的人味還在嗎？就是梁巍你在做這些系統的時候，你怎么去考量這個人機協同的問題，怎么樣又體現出效率，又同時體現出藝術的水準？這個方面如何去平衡？
梁巍：我覺得首先最終一定是人做決定。您說的預制菜就是那些一鍵短劇之類的，但是你像我們做Studio專業版，它就是為更要求內容的人在做。因為那種做量產的，它都可以自己搭一個什么工作流就做了。但是我們其實會把很多細致化的操作能力放進去。真正好的內容還在路上，剛開始，我覺得大量的人還沒進來。
譚飛：就并沒有忽略人的因素。
梁巍：不可能。
譚飛：人才是最終決定因素。
梁巍：對，除非真正AGI到來了，但那天也沒有那么快。
譚飛：那你怎么看待創作者與AI的關系？在你看來，AI時代導演之間的分水嶺到底是什么？
梁巍：還是創意，還是創意和“創欲”，就是創作欲，還有表達欲。你有了創意，但是你也有了創欲，有了欲望，有了想法，剩下就是你要不要行動？而且你現在行動其實去迎接Aideo和工具這件事情，我覺得沒有那么難，真的沒有那么難。
譚飛：還是要有一個開放的心態去擁抱。好，非常感謝梁巍。我用你們MovieFlow Studio的一個slogan做個尾。這個slogan還很有意思：“把復雜性交給系統，把創作主導權還給創作者”。希望你們這個事跑通，讓更多影視創作者受益。你有什么期待也跟大家分享一下。
梁巍：期待就是第一，因為我們的出現，讓傳統的影視創作更高效了，然后有更多的項目能做，每個項目的成功率更高。然后有想要爭取創作機會的導演們，可以有更好的工作站能幫他們呈現他們的一些想法，去找投資也好，還是說真正的制作過程中能降本增效，因為全程用了Movie Flow Studio作為保駕護航。那因為多了這個Aideo的制作師在旁邊，用工作站陪著在做這個項目，所以既能幫傳統影視行業在目前的生產里面提效，以及省成本，以及快速堆起大家的想法，幫助很多可能還在萌芽期的項目，能成為最后成功的項目。另外就是我還是希望通過我的努力能讓影視行業去迎接Aideo這件事。我還是說可能原來一家傳統影視公司一年是10部電影、20部劇。那可能未來一年可能3部電影，3部劇。但是有1萬部Aideo長片，100萬分鐘Aideo劇集，而且我們會幫助大家跟全球去鏈接。然后你的傳統影視公司的任何的資產、演員、娛樂業的演員，所有的大家的資產都可以在Aideo上重來一遍，而且是面向全球的，每個人都可以去把自己重新再創作和塑造一遍。我希望做好那個橋梁。
梁巍：也希望做好來幫影視行業迎接Aideo這個時代到來的時候，大家不用焦慮。大家就是積極地去面對，然后快速地成為在Aideo時代里面，既能用Aideo來協助你的傳統影視項目，同時又能在Aideo這里找到自己的一個新的場域，一個新的商業價值。我也跟大家號召一下：大家想用這個AI做好的創作，不管你是讀書還是怎么樣，年輕人，還是咱們行業內的人，只要你能想持續創作的，我們用Movie Flow Studio的話，我們這邊都會提供Token，就是無限，你反正算力不用擔心，但是只要你有好的創意和想法，我們都愿意支持。
譚飛：讓更多的傳統影視行業的人知道Movie Flow的作用。
梁巍：對，先進來用，等你慢慢有感覺了，你其實就開始迎接它。
譚飛：以前有句古語叫“無他，但手熟爾”。你手熟了之后，你就一馬平川了。
梁巍：是的，這個過程會非常非常快，它已經到來了，所以大家不用焦慮，也不用干嘛，迎接它就行。
「四味毒叔」
出品人|總編輯:譚飛
執行主編:羅馨竹
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