空降Top5，專訪陳星漢：7年、20年，我們追求不變

新游戲已非全職開發(fā)了大概四五年

如果你有體驗過《光·遇》，那你對獻祭一定尤為印象深刻。進入伊甸的門位于登陸界面的右側(cè)，靠近它，你能聽到猛烈的風(fēng)聲和電閃雷鳴聲。踏入伊甸的暴風(fēng)眼，狂風(fēng)和漫天的隕石都阻擋著你向前攀登的腳步。如果執(zhí)意向前，滾燙的紅石將奪取你此前收集的所有光之翼，但當世界所有的光亮都消失，一切歸于寂靜后，你將走過漫漫星河，獲得升華蠟燭作為勇敢者的獎勵。

“踏入此地，您將無路可退，只可勇往直前。”

獻祭不僅是《光·遇》的重要關(guān)卡，也是陳星漢制作生涯的一次隱喻。在《光·遇》上線前，這款作品曾經(jīng)歷漫長而艱難的開發(fā)期。2017年前后，團隊在創(chuàng)作理念上產(chǎn)生了巨大的分歧，有一半成員懷疑陳星漢制作方向，主張做重度電競，最終那一半團隊直接離開了公司。他不得不重新招人、重建團隊。等到《光·遇》真正上線時，公司銀行里大概只有支撐六個月的資金。

玩家在暴風(fēng)眼中明知前方只有風(fēng)暴，仍必須一步步走向終點，陳星漢也在現(xiàn)實中經(jīng)歷了一場屬于創(chuàng)作者的“獻祭”。失去伙伴、推倒重來、承受質(zhì)疑、瀕臨破產(chǎn)，他最終迎來了《光·遇》的誕生。或許，獻祭并非單純的關(guān)卡設(shè)計，而是這款游戲創(chuàng)作歷程的縮影：唯有放下、失去與堅持，才能迎來新生的光芒。

在那段最痛苦、最看不到希望的時期，是梵高的故事給了陳星漢堅持下去的力量。正因如此，《光·遇》國服七周年選擇「致梵高」作為周年重磅版本，陳星漢深有感觸。于是，在《光·遇》國服迎來七周年之際，我們趁機和thatgamecompany創(chuàng)始人陳星漢聊了聊。

7月17日更新的《光·遇》致梵高從一個獨特的視角來講述梵高的故事，不僅僅致敬那位大名鼎鼎的文森特·梵高，還要致敬另外兩位梵高：他的弟弟提奧·梵高、弟媳喬安娜·梵高。文森特燃燒十年創(chuàng)作出兩千余幅畫作，提奧用十余年的收入和千余封書信去托舉，喬安娜用余下的半生奔走推廣——跨越近半個世紀后，文森特終于被世人看見，成為世界上最著名的藝術(shù)家之一。

新季節(jié)上線次天闖進暢銷榜Top5，場景美術(shù)與內(nèi)核故事成為了玩家分享的重心。游戲在場景中實現(xiàn)了油畫筆觸的陰影與厚薄變化，這種對畫布質(zhì)感的技術(shù)呈現(xiàn)，讓玩家樂于在畫卷般的風(fēng)景中探索、分享截圖。同時，藏在畫卷背后的，是文森特的堅持與掙扎、提奧的信任與托舉、與喬安娜的奔走與守望。許多玩家在體驗完劇情后，被深深觸動。場景技術(shù)與敘事的結(jié)合，讓三位梵高之間的親情之愛，成為了打動他們的核心。

玩家對這段“守望相助”敘事的雙重共鳴，其實并不意外。《光·遇》致梵高講的是三人的互相托舉，而《光·遇》國服的玩家在過去七年里，其實也一直做著同樣的事情。玩家之間自發(fā)形成的互助與陪伴，早已是《光·遇》內(nèi)容生態(tài)的重要組成部分。

陳星漢告訴我們，“這個社區(qū)本身，就是 《光·遇》 創(chuàng)作靈魂的一部分。”為此，他們專門為玩家創(chuàng)作者設(shè)立了“星光獎”。而在今年，頒發(fā)“星光獎”的群星盛典從游戲內(nèi)直播升級成了全平臺多端直播——“每顆星都值得被看見”，每位創(chuàng)作者、每份從游戲內(nèi)延續(xù)到游戲外的善意與溫暖，值得被更多人看見。

到今天，《光·遇》已經(jīng)陪伴44歲的陳星漢走過了近1/3的歲月。作為創(chuàng)作者，他對這款游戲依舊滿懷熱忱。作為創(chuàng)業(yè)者，他用開放的態(tài)度回顧TGC二十年以來的發(fā)展，不避諱自己的迷茫——《風(fēng)之旅人》拿了年度最佳，但身為開發(fā)公司的TGC居然瀕臨破產(chǎn)，他會想問：為什么？

但總的來說，陳星漢身上的創(chuàng)作者屬性還是會更強一些，他已經(jīng)做了二十年游戲，談及追求，他還是會說：希望通過打動玩家的方式，讓更多人熱愛游戲。

至于他的下一款游戲，他已經(jīng)非全職開發(fā)了大概四五年，可能很快就會曝光，也可能還需要更久的時間沉淀。“我不知道它還要做多少年一一我越是年紀大，越覺得創(chuàng)作是一件需要極度耐心的事。就像許多經(jīng)典的藝術(shù)作品一樣，需要用漫長的時間去雕琢，直到它能完美傳遞我們想要的效果再放出來。”陳星漢告訴我們。

以下為對話全文，為方便閱讀，略經(jīng)編輯：

當三位“梵高”走進《光·遇》

競核首先恭喜TGC成立20周年和《光·遇》國服迎來七周年。目前，《光·遇》在大眾認知中是一款治愈系游戲，不過游戲里也存在諸如“暴風(fēng)眼”、“獻祭”等意味著“犧牲”或“失落感”的設(shè)定，你認為“無路可退的勇氣”和“失去”同樣是營造治愈氛圍的一環(huán)嗎？從藝術(shù)美學(xué)角度，你覺得這樣的游戲設(shè)計在《光·遇》整體世界觀里代表著什么？

陳星漢：我們最早測試《光·遇》的時候，是把兩個玩家一起放進游戲里。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，玩家會排斥另一個人的存在——他們會反饋說“我喜歡玩單人游戲，你放另外一個人干什么，他把我的東西搶走了，我升級速度慢了一半，把他拿走就行”。我們后來去反思：為什么會這樣？明明我們是希望兩個人合作來解決一個人解決不了的問題。

后來我們做過一個測試：當角色被設(shè)計得非常強大、什么都能自己搞定的時候，玩家的默認反應(yīng)往往是去使用這份力量展現(xiàn)自己，而不是尋求依靠。但當角色變得脆弱、渺小、有危險的時候，人的本能會發(fā)生變化——就像你一個人走在荒野小路上，突然聽到遠處有狼叫，這時候迎面來了一個人，你會不由自主地想“要不我們一起走”；但如果你在熱鬧的商業(yè)街上，是不會隨便拉陌生人搭話的。

所以在設(shè)計《風(fēng)之旅人》和《光·遇》的時候，我們刻意把玩家的角色做得很弱小——你沒有辦法真正保護自己，也沒辦法傷害別人，遇到危險時的第一反應(yīng)就是尋找另一個人一起面對。

所以《光·遇》里“無路可退”和“失去”這樣的設(shè)定，不是為了制造純粹的絕望，而是通過讓玩家感受到自己的渺小和脆弱，反過來激發(fā)出人和人之間最基本的互助本能——這也是我們營造治愈感的一個起點。

競核同樣地，《光·遇》致梵高也會將梵高生平的缺憾與挫折展現(xiàn)在玩家眼前，游戲是如何處理這種缺憾的，希望能為玩家?guī)硎裁礃拥母惺埽?/strong>

陳星漢：我們在講梵高故事時，并不希望把文森特·梵高生前的痛苦和絕望直接帶給玩家，而是更希望通過整個故事傳遞一種希望：文森特本人的故事確實是艱苦的。

但故事并沒有停在這里——游戲里還講述了弟弟提奧給他的支持，以及弟媳喬安娜二十多年的努力。最終文森特·梵高的畫作得以進入博物館、被無數(shù)人看到和珍視。如果只講一位懷才不遇、英年早逝、作品無人問津的畫家，那的確是徹底的悲劇；但因為兩位家人的接力付出，這些畫最終被收藏、被成百上千萬人關(guān)注。三位梵高的故事，會讓人感受到"在每一幅偉大的藝術(shù)作品后，都有支持藝術(shù)和藝術(shù)家的偉大愛的力量。

競核《光·遇》在國服七周年之際開啟了新季節(jié)，這次《光·遇》致梵高是首次引入真實人物敘事，在講述文森特·梵高的故事之外，還將為玩家展現(xiàn)喬安娜和提奧的故事。團隊是如何想到從這個角度來切入梵高故事的？選取那六幅畫作為季節(jié)劇情主要關(guān)卡地點/場景的依據(jù)是什么？

陳星漢：我們希望玩家能真正"走進"這些畫作里，所以優(yōu)先選擇有場景感、能讓玩家探索的畫面。

第一幅是荷蘭時期的《荷蘭花田》，是文森特·梵高剛學(xué)畫、畫風(fēng)陰郁寫實的階段。第二幅是巴黎時期的《煎餅?zāi)シ弧罚@時他接觸了印象派，開始用堆砌筆觸作畫，但還沒找到屬于他那種特殊的黃色調(diào)。

到了1888年阿爾勒，他才真正找到自己的風(fēng)格。我們選了《黃房子》《臥室》《夜晚露天咖啡座》《羅納河上的星夜》四幅畫，讓玩家一次探索完這個小鎮(zhèn)。在這個階段，你可以看到梵高不斷地進步，最后獲得屬于他自己的繪畫風(fēng)格。

接著是1889年在圣雷米的圣保羅療養(yǎng)院時期，這個時期梵高通過每天的繪畫抑制精神上的不安。我們選擇了《盛開的杏花》作為最能代表他這個階段的畫。在梵高非常絕望的時候，他收到了一封信，信中提奧說，他們決定不按照以往隔代命名的習(xí)慣，而是用梵高的名字——文森特，來命名他們剛出生的兒子。梵高因此看到了希望，只用一天半就畫出了這幅整個季節(jié)里最"充滿光"的作品。然后是《麥田群鴉》，這幅畫代表內(nèi)心最黑暗的時刻。

《星月夜》在游戲中是最后一個任務(wù)的畫作。我們想用它代表他去世15年后、第一次大型個展讓他被世人看見的高光時刻——滿天繁星就是他的畫。當時是喬安娜一手操辦了這場展覽，帶了將近500幅梵高的畫進行展出，這也是歷史上梵高參展作品最多的一次。

競核我們注意到本次新季節(jié)采用了油畫風(fēng)的視覺呈現(xiàn)，團隊覺得這種“梵高式”的油畫風(fēng)和《光·遇》本身的藝術(shù)風(fēng)格相性如何？在將文森特·梵高的經(jīng)典畫作轉(zhuǎn)為游戲中可探索關(guān)卡時，團隊遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

陳星漢：為了讓玩家既能“真正進入”畫作的三維場景，又不失去油畫本身的筆觸感和厚重感，我們采用了“3D場景打底、再用2D方式上色，最后用3D打光”的技術(shù)路線，一筆一筆把文森特·梵高的筆觸畫出來，力求還原油畫在博物館燈光下的質(zhì)感。

我們還調(diào)用了手機和平板的陀螺儀，讓玩家轉(zhuǎn)動設(shè)備時，畫面里的高光會像真正的油畫一樣隨角度變化流動。

最大的創(chuàng)作挑戰(zhàn)在于，要讓每一層筆觸疊加后產(chǎn)生足夠真實的陰影和厚薄變化。文森特·梵高本人用色其實特別不“省顏料”，筆觸有厚有薄，我們花了大量時間去揣摩每一處筆觸是怎么疊加、走向是怎樣的，最后是靠我們的美術(shù)師把每一塊筆觸都手動調(diào)出來的。

七年、二十年，和始終如一的追求

競核你曾在2022年的外媒專訪里提到，thatgamecompany舉辦“歐若拉季”音樂會是希望“讓你感覺到你是一個更大的集體中的一部分”。今年《光·遇》國服七周年的群星盛典首次從游戲內(nèi)直播升級為全平臺多端直播，這是否意味著團隊對“集體”的邊界有了新的認識？希望這次多端直播的群星晚會觸及哪些用戶需求？

陳星漢：去年我們設(shè)立 《光·遇》 星光獎時，源于一個樸素的信念：這個社區(qū)本身，就是 《光·遇》 創(chuàng)作靈魂的一部分。《光·遇》 真正活起來的那一刻，是光之子們把自己的故事、情感與羈絆，注入這個世界的時候。

今年對我們而言，是格外特別的時刻。在《光·遇》 迎來七周年的同時，thatgamecompany也走過了二十年。這二十年里，我們始終相信游戲擁有讓人與人相連的力量。這一年，我們又見證了《光·遇》社區(qū)里無數(shù)動人的創(chuàng)作，繪畫、音樂、視頻、故事、表演，還有那些不期而至的善意瞬間；光之子向陌生人伸出的手、跨越地域和語言結(jié)成的羈絆，一次次提醒我們?yōu)槭裁匆鲇螒颉?/p>

因此我們希望這些打動人心的創(chuàng)作不只是在游戲里被看到，于是和各個平臺合作，讓《光·遇》群星盛典在多端同步直播，好讓《光·遇》的創(chuàng)作者被更多人看見，也讓《光·遇》里的這份善意，不只在玩家之間流轉(zhuǎn)，也能傳到更遠的地方。

競核《光·遇》AR相機和線下活動“代號：遇鏡”，和你們以往做過的事情相比，獨特之處在哪里？從《浮游世界》到《花》再到《風(fēng)之旅人》，TGC一直在探索情感互動——這次是這條路上的一步，還是一次新的方向？

陳星漢：從《云》到《Flow》，再到《花》和《風(fēng)之旅人》，其實我們每一款作品都是在刻意做一件和當時游戲行業(yè)主流完全相反的事情，去驗證一種沒人驗證過的情感。《云》是在美國校園惡性案件之后做的，當時整個社會認為游戲有罪，我們就想做一個和GTA相反的、帶給玩家“創(chuàng)造”而不是“摧毀”的游戲。《Flow》是想讓玩家在游戲里第一次體驗到寧靜、心流的感覺。《花》是我自己很個人的一個作品——我從小在上海長大，幾乎沒見過真正的自然風(fēng)景，是一個在都市長大的人對自然的向往，我想用飛行去捕捉那種被自然包裹的感受。到了《風(fēng)之旅人》，我們是在當時網(wǎng)絡(luò)游戲里普遍存在騷擾、對抗的環(huán)境下（比如Gamergate），想通過設(shè)計讓陌生玩家之間只能互相幫助、無法互相傷害。

至于 AR 相機，其實是直接來自玩家的需求。玩家一開始就在問我們要"綠幕"，等我們把綠幕做出來之后，他們就開始做各種把自己虛擬的光崽帶到現(xiàn)實世界里的視頻，慢慢演變成了一個流派。我們看到玩家這么強的、想把光崽帶進現(xiàn)實去創(chuàng)作內(nèi)容的欲望，就想幫他們把工具做得更好、更好用，所以就制作了《光·遇》AR相機。希望能夠讓玩家更好地表達他們自己。這次在《光·遇》七周年的活動現(xiàn)場，我們用 AR 相機結(jié)合實景的麥田，為玩家打造了一種全新的沉浸式體驗：讓梵高的麥田來到現(xiàn)實里，也讓光之子走進梵高的畫作中。

遇鏡是基于《光·遇》、結(jié)合了動作追蹤技術(shù)與實時角色展示的線下互動體驗項目。玩家站在體驗裝置前，動作會被實時捕捉下來，映射到屏幕里那個光之子身上。你可以在現(xiàn)實世界里和自己的光之子相遇、一起做些有意思的舉動，還能合影。對玩家來說，自己一直喜歡的這個角色，現(xiàn)在能真實地出現(xiàn)在身邊，也是一種情感上的滿足。

競核可以分享一下TGC成立的二十年里，是如何在堅持藝術(shù)創(chuàng)作表達與團隊生存的商業(yè)化壓力中找到平衡點的嗎？《光·遇》之后，TGC沒有公開推出過新品，這種情況是否會讓你陷入焦慮之中，或是給公司帶來壓力？

陳星漢：我人生中有好幾次，感覺自己離破產(chǎn)非常非常近。一次是《風(fēng)之旅人》上市之后——公司經(jīng)營不下去，我們幾乎把全公司所有人都解散了。我們的開發(fā)者當時問我："這游戲拿了年度最佳，還是PlayStation上賣得最快的下載游戲，為什么公司還要經(jīng)歷這么大的經(jīng)濟困難？"我自己也反復(fù)在想：為什么我們做了年度最佳，反而活不下去？也是從那時起，我從游戲?qū)а荼煌婆e成了CEO。另一次是《光遇》上線前的2017年，公司發(fā)生了一次很大的創(chuàng)作理念分歧，有一半的人懷疑我的方向，主張做深度、做電競，最后那一半團隊直接離開了公司，我不得不重新招人、重建團隊，前后又多花了兩年多；等到真正上線時，我們銀行里可能只有六個月的錢。所以我人生前三個作品用六年做了三個游戲，后面十四年只做了一個游戲。但不管怎么為生存妥協(xié)，公司從創(chuàng)立到今天，每一款游戲背后的追求都是一模一樣的：通過打動玩家的方式，讓更多人熱愛游戲。

至于新品——其實不是沒有在做。我現(xiàn)在在不斷把CEO的一些職責(zé)交給別人，好讓自己花更多時間做游戲。而真正的下一個新游戲，已經(jīng)非全職開發(fā)了大概四五年，但我不知道它還要做多少年——我越是年紀大，越覺得創(chuàng)作是一件需要極度耐心的事。就像許多經(jīng)典的藝術(shù)作品一樣，需要用漫長的時間去雕琢，直到它能完美傳遞我們想要的效果再放出來。