特朗普“緩刑”紅牌之外，美國資本如何硬控全球足壇

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采訪｜麻花

圖文｜麻花

世界杯發(fā)生了聞所未聞的一幕，在特朗普介入后，美國球員巴洛貢吃到的紅牌被暫緩1年執(zhí)行，有人不禁會(huì)問，國際足聯(lián)為什么要那么聽美國人的話。

原因有很多，比如FIFA在2015年鬧出的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的貪腐案正是被美國介入的調(diào)查，比如美加墨世界杯的確是世界杯有史以來商業(yè)化最成功的一屆。也有部分原因來自于，美國資本已經(jīng)滲透進(jìn)了全球足壇的方方面面——英超的20家俱樂部中，有11家都被美國資本控股。美資甚至滲透進(jìn)了歐洲五大聯(lián)賽的俱樂部、商業(yè)權(quán)益開發(fā)、球員球隊(duì)買賣資金周轉(zhuǎn)等等方面。不管是歐足聯(lián)還是國際足聯(lián)，都和美國資本緊緊綁在了一起。這些組織想要讓自己的事業(yè)進(jìn)行下去，想要賺更多錢，就得和美國人好好合作。

本期《硅谷101》，我們邀請到了B站體育UP主《摸魚的熊彼得》的主理人張兵，以及播客《翻轉(zhuǎn)體育》的主播施驊倫，逐一盤點(diǎn)英超四大豪門背后的美資運(yùn)作，也聊聊為什么沒有英式足球積淀的美國人，會(huì)那么喜歡投資英式足球？美國資本又在怎么改變世界足壇？

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以下是這次對話內(nèi)容的精選：

麻花：做這期播客的起因，是世界杯開賽前彭博社發(fā)的一個(gè)新聞，說曼聯(lián)的老板、來自美國的格雷澤家族正在考慮再次出售部分的股權(quán)。格雷澤家族2005年買了曼聯(lián)，2023年把27.7%的股份賣給了英國化工集團(tuán)英力士的老板吉姆·拉特克利夫。為什么從上次賣股份到現(xiàn)在才過了兩年，曼聯(lián)又要再次尋求出售？

張兵：格雷澤家族既然他第一次已經(jīng)賣了大概接近30%的股份給拉特克利夫，那于他們來說，留在手里的股份除了還能賺錢，意義已經(jīng)不大了。尤其是這兩年曼聯(lián)一直在考慮建新球場，大家會(huì)覺得曼聯(lián)到哪去整這么多錢。而且曼聯(lián)現(xiàn)在債非常高，這可能是他們退出比較好的時(shí)間點(diǎn)，估值比較高。曼聯(lián)的股份是在格雷澤家族的幾個(gè)兄弟姐妹里吧，不排除某幾個(gè)人想賣掉。

麻花：曼聯(lián)已經(jīng)有歐冠聯(lián)賽的參賽資格了，下個(gè)賽季應(yīng)該有更高的轉(zhuǎn)播收入、獎(jiǎng)金分成、商業(yè)曝光之類的，也是有更好的溢價(jià)的時(shí)候。

施驊倫：格雷澤家族本來就跟市場上的投資人處于差不多的位置——我就是分紅類型的投資人，那我為什么不在可以套現(xiàn)的時(shí)候套現(xiàn)呢？

過去兩年曼聯(lián)的成績相當(dāng)?shù)钠鸱F(xiàn)在提前走，我覺得甚至他有可能是更私人的原因——家族早就想套現(xiàn)了，但過去一兩年套現(xiàn)可能恰恰是不劃算的，而現(xiàn)在這個(gè)窗口到了，得抓住這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，可能他們已經(jīng)等了很久了。

麻花：英超現(xiàn)在20支球隊(duì)，是有11支球隊(duì)被美資控股的，包括Big 6里面的曼聯(lián)、阿森納、利物浦和切爾西。美資買英超球隊(duì)的時(shí)間，除了格雷澤家族買曼聯(lián)是在2005年，絕大多數(shù)投資是在2008年之后，超過一半的控股是在2018年之后。為什么是這兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)？

張兵：2008年之后，美國那邊各種QE水放得比較多，形成了資產(chǎn)價(jià)格的外溢，自然需要去找來承接海量貨幣的資產(chǎn)，但美國國內(nèi)職業(yè)體育的估值過去這15年水漲船高。從美國人角度他們會(huì)覺得，我們?nèi)サ綒W洲買這些體育資產(chǎn)，用在美國玩商業(yè)體育的邏輯去運(yùn)營歐洲傳統(tǒng)的足球俱樂部，把他們的營收估值提高，其實(shí)也是一種賺錢的方式。

施驊倫：不只是英超的現(xiàn)象，在意大利、法國等歐洲其他聯(lián)賽，美國資本也是十幾年前陸陸續(xù)續(xù)地買下過很多俱樂部了，整個(gè)時(shí)間點(diǎn)甚至比后來我們中國球迷熟悉的、十年前中資出海去歐洲買俱樂部還要早。

2008年之后有經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的背景之下，可能歐洲部分國家恢復(fù)得比較慢，會(huì)存在資產(chǎn)估值相對處于洼地的狀態(tài)。再加上整個(gè)歐洲球隊(duì)，哪怕把這些英超球隊(duì)回到10-15年前來看，他們相對于美國的職業(yè)大俱樂部來說，估值始終更低。

張兵：還有一個(gè)因素，2020年疫情前后，整個(gè)歐洲大陸的足球市場整個(gè)停擺，它們的營收系統(tǒng)出現(xiàn)了巨大問題，于是美國這邊很多人抄底。可能大部分當(dāng)時(shí)的交易，并不是發(fā)生在最頂級的俱樂部，只是中游或者中下游球隊(duì)，甚至是歐洲五大聯(lián)賽之外的二三級聯(lián)賽、或者五大聯(lián)賽的次級聯(lián)賽里的俱樂部。當(dāng)時(shí)基本每年大概會(huì)有大幾十支甚至接近一百支的球隊(duì)，被全世界尤其是美國資本控股或者買走一定的股份。

麻花：歐洲足球俱樂部在80、90年代有一波上市潮，最開始的熱刺在80年代就上市了，曼聯(lián)、切爾西、紐卡斯?fàn)栆捕缄懤m(xù)上市。但是之后的20年里，又有個(gè)退市潮，以至于阿森納被私有化了過后，所有之前上市的這些英超俱樂部里，只有曼聯(lián)還在公開市場。

為什么一個(gè)在二級市場不是特別受歡迎的標(biāo)的，會(huì)有那么多美國資本喜歡？

張兵：熱刺80年代的上市就像咱們現(xiàn)在A股上的概念股，比如說可控核聚變這種概念，在當(dāng)時(shí)肯定吸引人。但當(dāng)時(shí)雖然他們競技成績不錯(cuò)，商業(yè)化的腳步卻邁得非常慢，他們那時(shí)候都沒有球隊(duì)IP開發(fā)這個(gè)概念，對版權(quán)業(yè)務(wù)的開發(fā)尤其落后，即使是在1980年代，英國人也非常擔(dān)心一旦電視版權(quán)賣出去，球迷就不來現(xiàn)場看球了。他們雖然非常羨慕美國NFL、MLB巨大的版權(quán)合同，但他們自己整個(gè)80年代一直沒敢做這個(gè)事。直到90年代英超落地，整個(gè)版權(quán)收入、商業(yè)開發(fā)才開始有小級別的開花結(jié)果。

但到了90年代，即使有英超加持，他們的商業(yè)增長也沒有辦法跟一個(gè)非常正常商業(yè)的門類或者行業(yè)去對比。你既不可能去當(dāng)一個(gè)有著穩(wěn)定現(xiàn)金流來源的紅利股，也不可能去成為一個(gè)有美好想象力的概念股，上市之后又退市就不可避免了。

現(xiàn)在美資喜歡是因?yàn)闀r(shí)過境遷了。真正足球世界商業(yè)化的大趨勢，也就是近二十年的事。

麻花：他們退市大概都是在二零零幾年，那時(shí)候英超商業(yè)化能力已經(jīng)起來了，為什么會(huì)是在這個(gè)時(shí)候去退市？還是說足球俱樂部在當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代，盈利能力就是不強(qiáng)，或者說它們的盈利能力就是跟它們的成績綁太緊了，二級市場投資者會(huì)覺得他們的盈利能力不太穩(wěn)定？

施驊倫：熱刺、曼聯(lián)八九十年代去上市，很大的背景是，這些俱樂部在經(jīng)歷從非常原始的英國的傳統(tǒng)俱樂部——就是商業(yè)資本運(yùn)作根本不重要，董事會(huì)主要就是負(fù)責(zé)幫地方球迷群體或董事會(huì)守好俱樂部——到它要變成一個(gè)能夠把新球場建起來、需要大量投資的階段。這些投資對于當(dāng)年參與進(jìn)來的英超俱樂部老板們來說，他們不是沒有錢，但沒有有錢到可以隨時(shí)隨地掏出個(gè)一億鎊。今年曼聯(lián)建新球場大家預(yù)計(jì)是20億英鎊起，這是完全不一樣的數(shù)字。

球場的現(xiàn)代化、俱樂部的現(xiàn)代化、品牌的商業(yè)運(yùn)作的團(tuán)隊(duì)，你要有一整個(gè)配套的人員團(tuán)隊(duì)，這些都是要花錢的。所以八九十年代這些俱樂部去上市的，很大程度上是為了給自己找一個(gè)融資渠道。

我覺得這中間一個(gè)比較有代表性的例子就是熱刺，它不是退市了，而是2001年從倫敦的LSE降到了AIM，就是所謂的從主板降到二板。

這個(gè)操作一方面是有新任接手的老板和背后的資本——就是很多英超球迷都很熟悉的熱刺之前的大管家列維，號(hào)稱英超或者是全歐洲足球最會(huì)做生意的那個(gè)管理人——他們買下俱樂部之后，覺得在那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，資本市場對于球隊(duì)很多融資的業(yè)務(wù)，跟八九十年代相比能夠提供的幫助已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有之前想象的那么多了。同時(shí)你掛在LSE上，要保持足夠的透明度，這對很多俱樂部來說不一定方便，因?yàn)榫銟凡坑袝r(shí)候需要融資是非常急切的，可能在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)差了幾千萬美元事情就做不成了。

這個(gè)背景之下，熱刺主動(dòng)選擇了在2001年從LSE降到AIM，其他的英超俱樂部也有很類似的情況。但之后到2000年初，它作為一個(gè)資產(chǎn)標(biāo)的不再那么劃算，你每年要投入這么多的錢，而且英超的競爭意味著你每年要投入更多的錢，你還指望他分紅，這些事情就變得非常的不可控了。所以它可能對于機(jī)構(gòu)投資者來說，就不是一個(gè)非常理想的投資對象，但是你又是非常有影響力的體育資產(chǎn)，你不如讓英超的這些俱樂部私有化。

很大程度上就是你需要美國老板的錢，美國老板買下俱樂部之后，再進(jìn)行借債或者我給俱樂部直接借錢的私人操作，他們不一定希望還把它以上市的方式去展示了。

麻花：剛剛提到兩點(diǎn)，第一是疫情后俱樂部停擺，這是歐洲俱樂部的一個(gè)價(jià)值洼地；第二是說美資去買歐洲俱樂部，他們可能都不需要買那些太有名的豪門球隊(duì)，就買一個(gè)小球隊(duì)也可能賺很多。我就找了一個(gè)案例。

2021年的時(shí)候，美國亞利桑那州養(yǎng)老基金為首的聯(lián)合投資基金Gamechanger 20，收購了當(dāng)時(shí)在英甲、現(xiàn)在在英冠的伊普斯維奇，收購成本是3000萬英鎊。2023年，伊普斯維奇升級到英冠。2024年，來自美國俄亥俄州的一個(gè)私募基金花了1.05億英鎊收購了它40%的股份，就等于Gamechanger 20拿到了收購成本2.5倍的純利潤。

到了24/25賽季，伊普斯維奇又上升到了英超，俱樂部球衣的銷量四年之內(nèi)從每年一萬件增長到了每年十萬件，賽季收入從1300萬英鎊漲到了1.55億英鎊。

另外美國的這些財(cái)團(tuán)和富豪，他們之所以那么愿意買歐洲的資產(chǎn)，可能是因?yàn)槊绹腘FL、NBA這些球隊(duì)實(shí)在是太貴了。他們是封閉特許經(jīng)營的模式，球隊(duì)數(shù)量又很有限，擁有這些球隊(duì)的老板都不太有意愿出售他們手里的體育資產(chǎn)。甚至在NFL，球隊(duì)轉(zhuǎn)讓是需要得到32位老板中3/4的老板的認(rèn)可才行。資本可能有錢也進(jìn)不去，也買不了美國的體育資產(chǎn)，所以才到歐洲來。

施驊倫：另一方面現(xiàn)在很多的美國老板手上不只是有一個(gè)英超俱樂部，他們同時(shí)有橄欖球或者棒球或者冰球的球隊(duì)，這其實(shí)是一個(gè)體育資產(chǎn)組合、強(qiáng)者更強(qiáng)的狀態(tài)。

以英超俱樂部背后的美資為例，它們很擅長于時(shí)不時(shí)地讓我的英超球隊(duì)跟我的NBA球隊(duì)或者跟NFL球隊(duì)做某種類型的互動(dòng)，比如阿森納夏天的美國行。當(dāng)你作為一個(gè)體育投資專家進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，你不是把英超俱樂部獨(dú)立看成一個(gè)個(gè)體，它可以跟我現(xiàn)有的其他的體育資產(chǎn)做互動(dòng)。

張兵：體育產(chǎn)業(yè)也有供應(yīng)鏈，美國這套體系太成熟了，這些老板可能自己的體育帝國里，他都能拉出來一個(gè)非常成熟的為職業(yè)俱樂部、無論你是什么運(yùn)動(dòng)來服務(wù)的——金融方面、競技方面、醫(yī)療方面、商業(yè)地產(chǎn)運(yùn)營方面，這套東西它有復(fù)制擴(kuò)散的可能，把它快速地復(fù)制到歐洲去，哪怕我沒有辦法讓這家俱樂部成為超級豪門，把它的估值或者是商業(yè)收入翻個(gè)兩三倍，應(yīng)該沒有問題。

麻花：剛剛兩位反復(fù)地談到美國體育商業(yè)化和資本化運(yùn)作能力很強(qiáng)，能不能分享一下，你們在這方面了解到的最強(qiáng)操作？

施驊倫：前幾年切爾西的那些操作很震撼人心，在大家沒有想到的地方，鉆了很多大家沒有辦法想象的空子。在別人跟球員簽合同簽四五年就算很長的時(shí)候，主動(dòng)跟這些球員簽十年的合同，目的只是為了在賬面上讓攤銷變得更長，從而短時(shí)間內(nèi)地利用好他從阿布手上接手時(shí)的機(jī)遇——阿布免除了他的債務(wù)。

這個(gè)操作本身成不成功是一回事，但是你能想到它是很不一樣的。事實(shí)上在切爾西完成了很多操作之后的一兩年內(nèi)，英超連續(xù)開了好幾次規(guī)則修改的會(huì)議，就是為了堵上切爾西用的這些漏洞。從規(guī)則設(shè)計(jì)的角度，切爾西至少提供了一些更完備的可能性，或者更粗野的玩法的可能性。

海豚隊(duì)主場Hard Rock Stadium｜圖片來源：Elbert Hampton / CC0

張兵：大家應(yīng)該關(guān)注了今年年初，小米的林斌花了一個(gè)多億美元買了美國NFL的海豚隊(duì)的母公司1%的股份。這件事最關(guān)鍵的是，他直接把一個(gè)球隊(duì)的估值干到了100億美元以上。對于外面看的人，包括他自己，他也會(huì)意識(shí)到，他就是韭菜，1%基本上什么都不能干，但他愿意花一個(gè)多億美元去買，這么一件事就說明，這個(gè)聯(lián)盟有巨大的魅力。財(cái)富保值肯定是一方面，另一方面，他是不是也是通過這樣的一筆交易去到一個(gè)資本的圈子？

今天不僅僅是林斌，可能明天是越來越多的富豪，它可能會(huì)形成一種新的模式。對于一個(gè)現(xiàn)在估值高到不可能有個(gè)人去買下的俱樂部，未來100個(gè)富豪一人買1%，本身其實(shí)就對于他的資產(chǎn)價(jià)值以及運(yùn)作能力是一種肯定。

麻花：我發(fā)現(xiàn)但凡有美資入股歐洲俱樂部，媒體都會(huì)提到曼聯(lián)。格雷澤家族2005年采用杠桿收購的模式買下曼聯(lián)，給曼聯(lián)帶去了非常多的、影響至今的負(fù)債。但其實(shí)這筆收購回報(bào)率很高，他們買曼聯(lián)花了7.9億英鎊，2012年曼聯(lián)在紐交所上市股價(jià)是14美元，現(xiàn)在股價(jià)已經(jīng)漲到了22-23美元的樣子，市值在38億美元上下。為什么一談到美資收購歐洲足球俱樂部，曼聯(lián)總會(huì)被作為一個(gè)樣板案例或者說一個(gè)參照物？

張兵：從球迷的角度，或者對于俱樂部的歷史傳承比較看重的人，這是一個(gè)不太好的案例。但其實(shí)從純商業(yè)角度，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)干這么一件事，不就是商業(yè)創(chuàng)新嗎？

大家對于格雷澤家族的非議，原因是他們當(dāng)時(shí)7.9億英鎊收購，自己出資2.7億英鎊，但這兩點(diǎn)多億可能也不是他自己掏的，是通過各種財(cái)技閃轉(zhuǎn)騰挪騰出來的。他到現(xiàn)在，2005年借的那筆錢還沒還，二十多年每年只還借款的利息。最近他又掀起了一個(gè)巨大的爭議，因?yàn)檫@筆2005年的債明年到期，他仍然不想還本金，又借了一筆年利息應(yīng)該高達(dá)五點(diǎn)幾的債，這其實(shí)都感覺屬于高利貸了，然后再去未來把2005年的債去還上。可以想象未來曼聯(lián)的財(cái)務(wù)壓力會(huì)有多大了。

這20多年，以曼聯(lián)造血能力，每年還2000萬左右應(yīng)該不是大問題，但曼聯(lián)在背負(fù)了巨額債務(wù)的情況下，整個(gè)格雷澤家族仍然通過分紅、董事會(huì)的工資、股票買賣在吸血，格雷澤家族對于這筆債務(wù)的處理的確是有巨大的問題。

曼徹斯特街頭反格雷澤抗議標(biāo)語貼紙｜圖片來源：Sunfox / CC BY-SA 2.0

麻花：截止到2024年底，格雷澤家族已經(jīng)通過各種方式從曼聯(lián)抽走了12億英鎊。這12億英鎊要么拿去還債的利息，要么放自己腰包里面，完全沒有還他原來的債務(wù)嗎？

張兵：沒有，沒記錯(cuò)的話，這十幾個(gè)億其實(shí)不包含他們還利息的錢，純粹賣手里的可以自由交易的A類股票，以及每年給大股東的分紅。另外大家吐槽最多的，可能是格雷澤家族兄弟姐妹六個(gè)都在董事會(huì)，每年領(lǐng)工資，這些錢加起來也上億了。

麻花：曼聯(lián)其實(shí)每年賺很多錢，但是格雷澤家族連基礎(chǔ)設(shè)施投入都不愿意去投，導(dǎo)致他們的主場老特拉福德球場年久失修，屋頂又漏水，還有鼠患，害他們失去了2028年歐洲杯的承辦資格，特別是這個(gè)資格還讓給了同城死敵曼城。

曼聯(lián)老特拉福德球場（Old Trafford），1910年建成，可容納74244人，但百年設(shè)施嚴(yán)重老化，20年無實(shí)質(zhì)翻修。曼聯(lián)已宣布將新建10萬人球場取代它，但資金尚未落實(shí)｜圖片來源：Arne Müseler / arne-mueseler.com / CC BY-SA 3.0

張兵：對，C羅前兩年回歸也吐槽，說他在皇馬、尤文待過之后，回到曼聯(lián)發(fā)現(xiàn)，曼聯(lián)怎么什么都是他20年前還在的時(shí)候的那套裝備，俱樂部整體設(shè)施各方面都幾乎沒有升級。但你說這20年，格雷澤家族起碼在球員的轉(zhuǎn)會(huì)買賣上還算舍得花錢。最近兩年，曼聯(lián)又成為了過去多少年以來整體轉(zhuǎn)會(huì)花費(fèi)最高的俱樂部。

麻花：2023年，英力士的創(chuàng)始人拉特克利夫收購了曼聯(lián)27.7%的股權(quán)，他不僅是英國人，還是曼聯(lián)球迷，也跟球迷說過類似要“Make 曼聯(lián) Great Again”這樣的話。他給曼聯(lián)球迷帶去了哪些他們想看到的新變化？

張兵：分兩個(gè)角度來看。他可能對于英國足球、對于俱樂部的理解，的確比美國人更在乎或者更愿意去做投入，比如俱樂部的建設(shè)、俱樂部的長遠(yuǎn)規(guī)劃、更衣室文化的建立。雖然這兩年曼聯(lián)成績憂喜參半，但我相信在這方面他作為一個(gè)英國人應(yīng)該還是懂的。

但在商業(yè)這方面，并沒有大家想的那么樂觀。英力士是一個(gè)非常大的工業(yè)集團(tuán)，拉特克利夫作為操盤手，在債上面操盤的經(jīng)驗(yàn)?zāi)芰Γ隙ū雀窭诐杉易鍙?qiáng)。未來我們可以預(yù)見，在債包括對于金融操盤的方面，曼聯(lián)肯定玩得可能越來越花。

曼聯(lián)最近在借債的手法上，其實(shí)跟之前完全不一樣了。他們最近在跟很多金融機(jī)構(gòu)做新的金融產(chǎn)品上的合作，類似大客戶信用卡，可能有五個(gè)億的額度，可以隨時(shí)借錢，當(dāng)英超的或者某些贊助商的費(fèi)用進(jìn)來的時(shí)候，他可以隨時(shí)還。

曼聯(lián)最近這兩三年，尤其是拉特克利夫入主以來，財(cái)務(wù)上的操作頻率變得非常高，甚至已經(jīng)成為他們主要的財(cái)務(wù)上周轉(zhuǎn)的手段。對于曼聯(lián)的球迷來講，未來俱樂部經(jīng)營層面的確會(huì)越變越好，但從財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的角度，不見得會(huì)比格雷澤家族時(shí)代會(huì)低多少。

麻花：下面聊聊阿森納。今年5月，阿森納在時(shí)隔22年之后再次奪得了英超冠軍。這22年也是它跟資本化運(yùn)作糾纏不清的22年，因?yàn)榘⑸{的無冠時(shí)代，完全跟它新建球場相關(guān)。在它2006年搬進(jìn)酋長球場之前，它曾經(jīng)八個(gè)賽季至少拿了英超前兩名，但是自從搬到酋長球場之后，大概16個(gè)賽季，目標(biāo)從爭冠變成了保四。

酋長球場2002年立項(xiàng)、2004年開工，修建的時(shí)候花了4.5億英鎊。為了籌集這筆錢，阿森納采取了資產(chǎn)證券化的方式，把自己未來25年的比賽日門票收入打包成了債券，在金融市場上去賣給投資者，一次性是拿了2.6億英鎊。結(jié)果為了還這筆債，阿森納每年在轉(zhuǎn)會(huì)市場上都摳摳搜搜，還不得不賣隊(duì)長。

直到后來美國商人克倫克全資收購阿森納，用債務(wù)重組的方式讓阿森納稍微沒有那么大債務(wù)壓力過后，才開始有大筆引援，在英超的競爭力才慢慢上去，然后到今年拿了英超冠軍。阿森納所有的債務(wù)危機(jī)都是來自于新球場，曼聯(lián)這次尋求售股也跟他想建新球場相關(guān)。為什么擴(kuò)建或者新建球場成本那么高，俱樂部所有者還是想去做這件事？

阿森納酋長球場（Emirates Stadium），位于倫敦伊斯靈頓霍洛威，2004年動(dòng)工、2006年7月建成啟用，總造價(jià)3.9億英鎊，可容納60704人，是英格蘭最大的俱樂部球場之一。球場命名權(quán)由阿聯(lián)酋航空以1億英鎊、15年合約獲得｜圖片來源：Ronnie Macdonald / CC BY 2.0

施驊倫：經(jīng)典的俱樂部做財(cái)務(wù)計(jì)算的時(shí)候，總要看比賽日收入，在足球俱樂部20世紀(jì)經(jīng)典的商業(yè)模式里，理論上只有比賽日收入，只是后來慢慢有了電視轉(zhuǎn)播、球衣冠名和銷售、各式各樣的贊助帶來的其他的收入。比賽日收入同時(shí)又非常純粹的——這個(gè)球場內(nèi)能坐多少位置，我可以一眼看出來；這個(gè)位置我怎么銷售，包廂怎么去分配，圍繞包廂的贊助怎么做，這些都在俱樂部管理范圍內(nèi)，能給俱樂部增加了很多講財(cái)務(wù)故事的可能。

球場在比賽日收入之外，還能帶來很多不一樣的嘗試，比如對過往球場舊的地皮的重新開發(fā)，像阿森納當(dāng)時(shí)同時(shí)還有海布里公寓的項(xiàng)目，就是用舊有球場額外的土地做了房地產(chǎn)開發(fā)。但阿森納比較倒霉的地方是，海布里公寓作為一個(gè)房地產(chǎn)的項(xiàng)目，大家本來對它是有很高期待，但它開售沒多久就遇上2008年的金融危機(jī)，賣得沒有想象中那么好。

在競技層面上，差不多也是酋長球場開發(fā)到一定階段的時(shí)候，切爾西這邊阿布拉莫維奇進(jìn)來，把英超俱樂部花錢的水準(zhǔn)拉到了一個(gè)全新的高度，這幾個(gè)因素疊加，才造成了阿森納前十幾年非常困頓的狀態(tài)。

麻花：現(xiàn)在在Big 6里面，比賽日的收入大概占到球隊(duì)整體收入的多少？有四成嗎？

張兵：完全沒有。尤其是Big 6，他們最大頭的一定是媒體版權(quán)，門票這種體育場經(jīng)營相關(guān)的也就是二成左右多吧。

施驊倫：但阿森納計(jì)劃建球場可能是20-25年前的事了，那時(shí)候的英超雖然版權(quán)也在水漲船高，但大家對于未來什么樣不是特別明確。再加上英超非常特殊的體制，俱樂部能從中間版權(quán)拿到多少錢幾乎被規(guī)則寫死，豪門俱樂部能拿到的版權(quán)費(fèi)從比例上來說并沒有那么多。

麻花：所以當(dāng)時(shí)阿森納做這個(gè)決定的時(shí)候，沒有預(yù)料到之后版權(quán)收入的占比會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過比賽日收入占比，而且它打包的債務(wù)，只打包了比賽日的收入，沒有想過把未來版權(quán)收入的債務(wù)也打包進(jìn)去，如果打包了，可能還債也會(huì)更輕松一點(diǎn)。

施驊倫：基本是這么一個(gè)道理。但是就算比賽收入只占他的俱樂部收入的20%，從房地產(chǎn)項(xiàng)目或者俱樂部持有資產(chǎn)的角度，擁有新球場在美國的體育老板的眼中始終是合理的。美國職業(yè)俱樂部在過去的三四十年里，經(jīng)歷了很多大型球場設(shè)施的更新優(yōu)化，直至今日還在不停推出新球場。

麻花：正好補(bǔ)充一下美國老板有多么擅長圍繞大型體育場館做商業(yè)開發(fā)。阿森納現(xiàn)在的老板克倫克，他旗下有NFL的洛杉磯公羊隊(duì)，公羊隊(duì)的主場SoFi體育場不僅是今年世界杯的重點(diǎn)球場，還是世界上盈利能力最強(qiáng)的體育場。

SoFi在設(shè)計(jì)之初就考慮了多功能性，可以通過轉(zhuǎn)換草皮和看臺(tái)，在一場比賽之后迅速切換成演唱會(huì)、會(huì)展或者其他活動(dòng)模式。它會(huì)承辦2028年洛杉磯奧運(yùn)會(huì)的開閉幕式，2023年泰勒·斯威夫特曾經(jīng)在這里連開六場演唱會(huì)，預(yù)計(jì)給球場帶去了上千萬的收入。因?yàn)镾oFi是自建球場，和NFL無關(guān)，所以這些NFL之外的收入直接進(jìn)了克倫克體育公司的腰包。

另外SoFi還帶動(dòng)了周邊的商業(yè)開發(fā)，把周邊變成了一個(gè)集酒店、影院、商場、餐廳、辦公樓于一體的大型綜合商業(yè)區(qū)。SoFi的吸金能力還好到，作為阿森納在英超死敵的曼聯(lián)，在它考慮修建新球場之前，還專門去考察了一下SoFi。

位于洛杉磯的SoFi體育場，可容納7萬人，造價(jià)超50億美元，是美國最昂貴的體育場館之一。2026美加墨世界杯美國賽區(qū)開幕式在SoFI體育場舉辦，這里也有望成為英超海外賽的潛在場地｜圖片來源：Ariela / CC BY 4.0

我們正好順帶聊一聊克倫克，也就是阿森納現(xiàn)在的全資老板的資本化運(yùn)作。克倫克今年79歲，妻子是沃爾瑪?shù)睦^承人之一，他本人是美國的大地產(chǎn)商和體育產(chǎn)業(yè)家，旗下有NBA的丹佛掘金、NHL的科羅拉多雪崩、NFL的洛杉磯公羊和MLS的科羅拉多急流，甚至還有一支守望先鋒的電競戰(zhàn)隊(duì)。

他買阿森納的過程，是2008年買了9.9%，2009年上升到了29.9%，2011年他把自己在阿森納的持股提高到了67%，2018年全資收購了阿森納。

之后他做了一件比較被球迷認(rèn)可的事，他在2020年幫阿森納做了債務(wù)重組，讓阿森納不用背負(fù)那么高的債務(wù)利息和償債準(zhǔn)備金，讓球隊(duì)有更多的錢能夠用到買賣球員和球隊(duì)管理上，然后阿森納也慢慢就走出來了。

但克倫克慢慢控股阿森納的過程，也和阿森納曾經(jīng)的另一個(gè)股東——投資過Facebook的俄羅斯富豪烏斯曼諾夫——有將近十年的大股東之爭。表面上可能是這兩個(gè)人或者他們的公司在爭，背后更像是美國資本和俄羅斯資本，代表了兩種不同的運(yùn)作球隊(duì)的主張?jiān)谧鰻帄Z。那10年里到底發(fā)生了什么？

施驊倫：來自俄羅斯（準(zhǔn)確來說是出生在烏茲別克斯坦、跟俄羅斯關(guān)系比較密切的資方）的烏斯曼諾夫通過一些阿森納的老董事，買走了一些股份。烏斯曼諾夫當(dāng)時(shí)代表的是類似阿布拉莫維奇式的力量，就是你一下子可以擁有一個(gè)金主爸爸。當(dāng)時(shí)大家信奉的模式是，切爾西花這么多錢，曼聯(lián)又有自己的辦法，阿森納是不是追逐一下無限制投資這么一個(gè)方式。但是另一方面，克倫克家族又代表了一個(gè)在美國有其他職業(yè)體育項(xiàng)目經(jīng)營經(jīng)驗(yàn)，非常擅長于球場之外的房地產(chǎn)的開發(fā)配合運(yùn)作的力量。

從2009年到2017年，雙方一直在博弈。爭斗的結(jié)果是阿森納的一些傳統(tǒng)股東，相對來說還是對烏斯曼諾夫式的作風(fēng)不是特別滿意，更愿意把股票出售給克倫克家族。他們倆長期維持均勢，兩個(gè)人持股都在百分之四十幾跟百分之三十幾這樣的狀態(tài)，都拿不到俱樂部的主導(dǎo)權(quán)，這一定程度上也解釋了，阿森納在21世紀(jì)第二個(gè)十年，不管是克倫克還是烏斯曼諾夫，在他們不確定誰最終會(huì)拿到俱樂部控制權(quán)的情況下，都沒有對阿森納做巨額投入，因?yàn)楹芸赡苁菐蛣e人做嫁衣。

當(dāng)然我們最終看到了。2017年烏斯曼諾夫認(rèn)輸，但他其實(shí)是換了一家俱樂部。他一直跟伊朗裔的英國商人叫莫胥禮有關(guān)聯(lián)，也差不多是在2016年、2017年，莫胥禮突然成了英超另一家俱樂部埃弗頓的控股老板，他入主埃弗頓之后，埃弗頓球場的一些贊助直接換成了和烏斯曼諾夫相關(guān)的資本跟贊助權(quán)益。莫胥禮之后讓埃弗頓一口氣經(jīng)歷了好幾個(gè)財(cái)務(wù)非常不健康的財(cái)年，埃弗頓被迫經(jīng)歷了非常痛苦的重整，重整沒幾年，又趕上俄烏，烏斯曼諾夫就像阿布拉莫維奇一樣，被英超標(biāo)記成了非常不合適的投資者。

麻花：但我對克倫克有個(gè)感受，就是他更像是在運(yùn)作金融資產(chǎn)、甚至是體育地產(chǎn)，而不是運(yùn)作一個(gè)球隊(duì)。他自己以前說過，在他的商業(yè)準(zhǔn)則里面，拿錢砸冠軍不是第一位。他旗下的多個(gè)俱樂部有長期的業(yè)績不佳的時(shí)候，他還說過：“如果你只想贏得冠軍，那么作為一個(gè)商人，我永遠(yuǎn)都不會(huì)參與進(jìn)來。”克倫克算是一個(gè)好金主嗎？

施驊倫：這個(gè)問題如果你5年前和10年前問我，會(huì)得出完全不一樣的答案，差別在于阿森納現(xiàn)在奪冠了。

足球很多時(shí)候恰恰就是這樣一個(gè)成王敗寇的游戲，所以它不受機(jī)構(gòu)投資者的歡迎。克倫克曾經(jīng)是讓阿森納球迷非常坐立不安的，因?yàn)槟切┠晁渌木銟凡恳呀?jīng)看到了成績上的進(jìn)步，NBA的丹佛掘金、NFL的洛杉磯公羊之前都拿過冠軍，很多阿森納球迷會(huì)說，克倫克也像格雷澤一樣，是吸阿森納的血在養(yǎng)美國球隊(duì)。但我覺得克倫克沒有理由遠(yuǎn)渡重洋在英國維持這么十幾年的投入，還要跟烏斯曼諾夫進(jìn)行股權(quán)上的爭奪。

我更傾向于，克倫克家族這幾年對阿森納明顯加大投入，是在它私有化之后發(fā)生的。所謂債券轉(zhuǎn)換，就是把他自己變成了阿森納的債主，這個(gè)當(dāng)然也是某種意義上的克倫克為阿森納掏錢，確實(shí)符合克倫克公眾層面上交出過的答案，是一個(gè)更長期合理的運(yùn)作俱樂部的模式。

麻花：所以不管我們今天談美資的商業(yè)化運(yùn)作談到什么層面，如果不是今年阿森納奪冠了，我們今天的結(jié)論可能都是“克倫克是個(gè)吸血鬼爸爸”？

施驊倫：足球世界成王敗寇確實(shí)是這樣。而且很糟糕的一點(diǎn)是，成王敗寇又會(huì)影響俱樂部所謂的市場估值，這是一個(gè)很復(fù)雜的游戲。

麻花：談一個(gè)“成王”的案例——利物浦。利物浦前后有兩任的美國老板入主：第一波是2007年到2010年，是美國商人湯姆·希克斯和喬治·吉列，同樣是跟曼聯(lián)的格雷澤家族一樣杠桿收購，導(dǎo)致利物浦債臺(tái)高筑；第二波是2010年到現(xiàn)在，是約翰·亨利領(lǐng)導(dǎo)的芬威體育集團(tuán)，以差不多3億英鎊的價(jià)格完成了對利物浦的收購。

芬威集團(tuán)是一個(gè)非常專業(yè)的體育商業(yè)集團(tuán)，跟克倫克體育公司一樣，它旗下有MLB的波士頓紅襪隊(duì)、NHL的匹茲堡企鵝隊(duì)、NASCAR的RFK賽車隊(duì)。利物浦在芬威的控股下，是把英超、歐冠、世俱杯、足總杯、聯(lián)賽杯的冠軍全都拿了個(gè)遍，估值也是從2010年的3億英鎊漲到了現(xiàn)在的超40億英鎊。

同樣是美國資本，利物浦的這兩任老板在資本運(yùn)作上有什么不同？什么樣的運(yùn)作導(dǎo)致了他們口碑差距那么大？

安菲爾德球場，利物浦，始建于1884年。芬威集團(tuán)兩期擴(kuò)建合計(jì)投入近2億英鎊，容量從45000增至61276人｜圖片來源：Arne Müseler / arne-mueseler.com / CC BY-SA 3.0

張兵：很簡單，一個(gè)是專業(yè)干這個(gè)活的，另外一個(gè)更多的是資本的投機(jī)。

當(dāng)年他們買了利物浦之后立刻就還不下去這個(gè)債，就是因?yàn)樗麄兤鋵?shí)是沒幾個(gè)錢，完全是照著曼聯(lián)當(dāng)年操盤的手法來做的，但僅僅兩三年的工夫，就連利息都還不了了，可見他們其實(shí)當(dāng)時(shí)的資本厚度是那么大，更不用提克倫克包括芬威集團(tuán)從美國那邊帶來一套非常成熟的體育商業(yè)運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)，他們就更不可能有了。

我想把這個(gè)話題對比一下大概10年之前中資大舉投資歐洲俱樂部的浪潮，和利物浦在2008年左右的那任美國老板很像，這些老板本質(zhì)上也是投機(jī)者，對于尤其職業(yè)體育俱樂部運(yùn)作的兩個(gè)最大的特點(diǎn)都不具備：一個(gè)是整個(gè)的專業(yè)能力——不單單是對于體育競技的理解，包括對于現(xiàn)金流、商業(yè)開發(fā)的理解；另外是資本厚度。

利物浦這幾年為什么經(jīng)營這么好，利物浦主場安菲爾德球場對于整個(gè)場地的經(jīng)營效率，可以部分折射出來芬威集團(tuán)的經(jīng)營能力。

利物浦這個(gè)城市，它對于怎么能開辦演出有非常嚴(yán)格的規(guī)定，它的新規(guī)是安菲爾德一年只能演6場演出，而且有時(shí)間段的限制，但本身利物浦的賽季，他們主場空閑的時(shí)間就非常有限。即使這樣，利物浦在整個(gè)暑假期間，僅僅6周的窗口期，他們硬是迅速地安排了6場世界級的演唱會(huì)。

無論從經(jīng)營招商能力——你辦6場演唱會(huì)，整個(gè)的轉(zhuǎn)場、布置、協(xié)調(diào)、包括售票其實(shí)都是一套非常精密的流程——但在芬威集團(tuán)的經(jīng)營下，他們做到了。即使你放眼全世界的體育場經(jīng)營，效率這么高也不多見。

麻花：那再談?wù)動(dòng)⒊瑐鹘y(tǒng)四大豪門里目前最時(shí)運(yùn)不濟(jì)的切爾西。切爾西其實(shí)有段時(shí)間發(fā)揮特別好，叫“鐵血藍(lán)軍”，那時(shí)候他們的老板是俄羅斯商人阿布拉莫維奇。可惜俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)之后，2022年英國的政府就對阿布實(shí)施了制裁，他的資產(chǎn)被凍結(jié)了，切爾西也被強(qiáng)制出售。

這個(gè)時(shí)候美資背景的富豪伯利和他的朋友們，以及一個(gè)叫做清湖資本的私募基金就組成了財(cái)團(tuán)，用25億英鎊收購了切爾西，也給切爾西花過很多錢買球員，但從此切爾西成績一蹶不振，聯(lián)賽20支英超球隊(duì)，它到過12名，最好也只有第4名。

其實(shí)切爾西背后的富豪團(tuán)隊(duì)跟之前談到的很多老板一樣，他們也在美國有購買和運(yùn)作體育資產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的，手里是洛杉磯道奇隊(duì)、洛杉磯湖人隊(duì)還有WNBA的洛杉磯火花隊(duì)。為什么是這個(gè)財(cái)團(tuán)沒有把英超的球隊(duì)玩轉(zhuǎn)，這背后到底是人的問題還是錢的問題？

切爾西主場斯坦福橋球場，比賽日看臺(tái)坐滿球迷｜圖片來源：Pexels

施驊倫：當(dāng)時(shí)清湖進(jìn)來了以后，跟球員直接簽8-10年甚至更長的合同，被很多球迷朋友諷刺為“公務(wù)員合同”。它在財(cái)務(wù)角度上攤銷的合理性當(dāng)然是存在的，但這中間各式各樣的不可控因素太多了。長約一方面會(huì)讓球員失去動(dòng)力，另一方面，球員跟球員之間也有互相競爭。清湖選擇了這個(gè)形式，我們看到的恰恰是種種弊端。

而且切爾西這幾年的混亂，在我看來比俄式資本的瘋狂撒錢、美國資本的房地產(chǎn)玩法都更極端，比如經(jīng)常能看到每個(gè)賽季前，切爾西本來只設(shè)計(jì)給20個(gè)球員訓(xùn)練的設(shè)施里，有50個(gè)球員一起訓(xùn)練，老出現(xiàn)這種不專業(yè)的操作。

麻花：切爾西現(xiàn)在的老板也是在美國運(yùn)營過體育資產(chǎn)的，他為什么會(huì)這么來做這個(gè)事？

施驊倫：他們在投資切爾西的過程中是非常投機(jī)的，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)進(jìn)入的時(shí)間點(diǎn)，是阿布拉莫維奇被迫要放棄切爾西，我覺得他們進(jìn)來投資的決策本身就不是一個(gè)非常長線的決定，也沒有伴隨切爾西進(jìn)行很長時(shí)間的陪伴跟成長。

在這之前，他們的確在法甲的斯特拉斯堡俱樂部做了還算順利的足球領(lǐng)域的經(jīng)營，但是法國本身跟英超的邏輯就相當(dāng)不一樣。法國過去幾十年里是歐洲足球重要的球員轉(zhuǎn)會(huì)的市場起點(diǎn)，而且它的自由度相當(dāng)?shù)卮螅悄隳軌蛟谟⒊仪袪栁鬟@樣世界性的俱樂部，每時(shí)每刻做的每一個(gè)操作，都有5到10家媒體把你的信息推出去，能不能在這樣一個(gè)高曝光度的情況下繼續(xù)這樣的操作，我覺得伯利跟清湖資本做了這樣一個(gè)賭注，但今天來看這個(gè)賭注明顯失敗了。

麻花：除了投資英超的俱樂部，美國資本還從方方面面滲透到了歐洲的足球界。一個(gè)典型案例是Elliott在2018接管了AC米蘭，Elliott也是現(xiàn)在星巴克和lululemon的一個(gè)激進(jìn)投資者。根據(jù)你們了解的情況，美國資本都通過哪些方式滲透到了歐洲的足球界？好像都不止是俱樂部，轉(zhuǎn)播方、商業(yè)開發(fā)的公司，好像背后也都有美資的身影。

張兵：這方面有兩個(gè)非常有標(biāo)志性事件。一個(gè)是在2012/13年，當(dāng)時(shí)還屬于美國人的CAA——也是全世界最知名的體育經(jīng)紀(jì)公司，接手了整個(gè)歐足聯(lián)國家隊(duì)比賽的，包括人們熟知的歐洲杯。他們會(huì)參與整個(gè)賽事的商業(yè)開發(fā)，包括招商、版權(quán)的分銷談判。這說明美資其實(shí)在我們經(jīng)常探討的、對于俱樂部的投資之外，也非常早地以這種方式滲透到了歐洲足球里去。

到了2025年，更大的案例出現(xiàn)了。1992年歐冠的改制，幕后一家叫TEAM Marketing的公司起了非常重要的作用。它把之前在世界杯和奧運(yùn)會(huì)上的成熟商業(yè)開發(fā)方案帶給了歐足聯(lián)，TEAM Marketing陪伴了歐足聯(lián)30年的時(shí)間。

到了2024年，TEAM Marketing還想續(xù)約，但已經(jīng)有了美資來跟他們搶生意了。通過招標(biāo)，明年開始，整個(gè)歐洲三大杯賽的商業(yè)開發(fā)，都交到了美國的Relevent Sports這家公司手里。相當(dāng)于美國資本壟斷了歐足聯(lián)UEFA兩大內(nèi)容產(chǎn)品，一個(gè)是關(guān)于國家隊(duì)的，另一個(gè)是關(guān)于職業(yè)俱樂部的，歐足聯(lián)現(xiàn)在想賺錢都需要通過美國人。

現(xiàn)在基本上歐足聯(lián)向世界各地售賣媒體版權(quán)，可能除了中國，它所有播放的平臺(tái)背后也基本是美資。說白了，你產(chǎn)品未來的推廣渠道，美資也起主導(dǎo)作用。然后再就是五大聯(lián)賽，現(xiàn)在五大聯(lián)賽在全世界的版權(quán)分銷，無論是SPORTFIVE、IMG還有ISG，無論是老的還是新的體育版權(quán)中介或者是商業(yè)開發(fā)的中介，背后都是美資的全資或者控股。

基本上是美國人已經(jīng)控制了進(jìn)入到整個(gè)歐洲足球的幾個(gè)通道：一是從聯(lián)賽、轉(zhuǎn)播權(quán)、商業(yè)開發(fā)權(quán)、IP的售賣；然后俱樂部層面和球員層面——無論是品牌想贊助，還是平臺(tái)想購買版權(quán)，入口很大程度上已經(jīng)被美資把持住了。

麻花：甚至想要貸款去買球隊(duì)，連貸款的都是美國資本。

張兵：對，歐洲這些俱樂部賬上會(huì)有兩筆錢，一筆錢是應(yīng)收賬款，一筆錢是應(yīng)付賬款，基本上都是關(guān)于球員轉(zhuǎn)會(huì)的。現(xiàn)在球員轉(zhuǎn)會(huì)基本上都是分期的，比如1個(gè)億的轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)，分成5年每年2千萬。現(xiàn)在很多球隊(duì)因?yàn)閭_(tái)都比較高筑，現(xiàn)金流非常吃緊，如果他們急需1個(gè)億的現(xiàn)金來周轉(zhuǎn)，那么很多金融機(jī)構(gòu)提供了一種類似商業(yè)票據(jù)的金融產(chǎn)品，比如這1個(gè)億的應(yīng)收賬款我給你打個(gè)折，給你9千萬現(xiàn)金，你可以立刻拿走，未來1個(gè)億的錢就直接支付給這家金融機(jī)構(gòu)了。

提供這樣服務(wù)的，基本上都是J.P.摩根或者高盛，這種金融工具美國人最擅長。包括之前美國人想做的Super League——?dú)W洲超級聯(lián)賽，背后就是J.P.摩根包括高盛它們一起來琢磨這件事。

施驊倫：我想補(bǔ)充一個(gè)歷史背景是，TEAM Marketing的創(chuàng)始人之一叫Klaus Hempel，他之前是ISL的主席，是阿迪達(dá)斯當(dāng)時(shí)的老板霍斯特?達(dá)斯勒的副手或者代理人。TEAM Marketing起源背后是有一層很強(qiáng)的德國資本的背景的。

麻花：也就是說代表美資的Relevent Sports，代替了一個(gè)代表德國資本、甚至是歐洲資本的TEAM Marketing。所以現(xiàn)在整個(gè)歐洲足球就變成了一個(gè)“歐式美超”，我能這么理解吧？

張兵：很難說未來不會(huì)出現(xiàn)這種情況。美國人一直想做Super League，它終究會(huì)以一種變形的方式出現(xiàn)。

麻花：Super League就是像美國的那些職業(yè)聯(lián)賽一樣，沒有升降級的機(jī)制，固定的這十幾、二十個(gè)隊(duì)或者三十個(gè)隊(duì)就在這個(gè)聯(lián)賽里面，大家有好處平分，也有工資帽的限制，我就搞一個(gè)小團(tuán)體在這里面玩，是這樣吧？

施驊倫：對，為什么想把TEAM Marketing的例子拿出來，這是一個(gè)非常相似的比較——TEAM Marketing相當(dāng)于塑造了歐冠，而這個(gè)比賽又重新塑造了歐洲足球的版權(quán)價(jià)值或者賽事維度的新局面。而美資在做的是，我需要一個(gè)我自己的比賽，如果我搭好了這個(gè)框架，我再去做事情是很方便的。

麻花：所以就是美資跑到歐洲去，買下了很多球隊(duì)，以及和球隊(duì)相關(guān)的其他商業(yè)資產(chǎn)，他們買得足夠多了，就可以自己再造一個(gè)新的賽事的概念，在這個(gè)概念里邊自己再賺錢，是這樣一個(gè)邏輯嗎？

張兵：對，到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，整個(gè)事情的利益相關(guān)方，除了球迷之外都是美國人。

麻花：美國人還是要講一下這個(gè)商業(yè)回報(bào)率的。過去以英超為代表的歐洲足球俱樂部，他們商業(yè)化能力和估值走高的一個(gè)重要原因，是版權(quán)費(fèi)從大概21世紀(jì)開始水漲船高。但是現(xiàn)在有個(gè)問題是，版權(quán)費(fèi)的漲價(jià)在英國國內(nèi)已經(jīng)看到了天花板。如果計(jì)入通脹因素的話，英超現(xiàn)在的本土版權(quán)收入，已經(jīng)比2016年-2019年那個(gè)周期少了31%。

一方面轉(zhuǎn)播權(quán)漲價(jià)的天花板已經(jīng)在那里了，另一方面球員的薪水、轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)越來越貴，美國資本投資歐洲足球，未來的回報(bào)率還會(huì)那么理想嗎？

張兵：關(guān)鍵是這個(gè)回報(bào)率你從哪個(gè)角度來說，營收角度還是估值角度？

從營收角度，足球俱樂部經(jīng)營完全不是一個(gè)特別好的生意，從投資回報(bào)、利潤率這些角度來講，尤其你的投資這么大，現(xiàn)金要求又這么高。

但從估值角度，它有風(fēng)險(xiǎn)，但是看怎么解決。比如說曼聯(lián)，它未來再賣需要賣多少錢，這個(gè)其實(shí)也是現(xiàn)在很多人看不懂美資對于全世界體育資產(chǎn)投資的原因，估值這么高，未來還會(huì)有人買嗎？

但這個(gè)疑問也有很多解法。比如說我們剛剛提到的，像林斌這種以1%的方式入股，實(shí)際上這個(gè)東西你如果做對比，不就是像在股票市場，你炒一個(gè)概念股，推高資產(chǎn)價(jià)格，然后高位派發(fā)給更多的想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的韭菜們嗎。這個(gè)東西未來必然是一種以財(cái)團(tuán)的形式，或者把股權(quán)分散的形式，來追求估值上的回報(bào)。

美國對于這種資產(chǎn)還有一種處理的方式，叫做Evergreen Fund長青基金。這個(gè)基金基本上是永續(xù)的，你可以參與到這部分基金，以基金的方式來購買體育資產(chǎn)，你想退出的時(shí)候就退出，會(huì)有下一個(gè)人進(jìn)來。基本上它是一種永續(xù)的方式。隨著資產(chǎn)越來越大，基金的規(guī)模也會(huì)越來越高。

施驊倫：不管歐足聯(lián)也好，還是國際足聯(lián)也好，現(xiàn)在都處于一個(gè)必須要跟美資或者說跟美國有大量合作的姿態(tài)。足球進(jìn)一步向美國涌進(jìn)去是一個(gè)必然會(huì)發(fā)生的事情。可能在未來的某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們會(huì)看見更多的歐洲俱樂部以更頻繁的形式，增加很多美國行或者北美行，未來有可能會(huì)以更激進(jìn)的形式進(jìn)行跨大洲的合作。

美國的體育跟足球的人口會(huì)伴隨著美加墨世界杯的舉辦，有一個(gè)5到10年甚至更長的足球人口上的拓展跟上行。而對于這些美資老板來說，他們要做的可能就是要讓美國市場對足球變得更感興趣。

墨西哥城阿茲特克體育場的2026世界杯開幕式｜圖片來源：Omar David Sandoval Sida / CC BY-SA 4.0

麻花：我們剛剛談到的很多都是跟俱樂部相關(guān)、跟資本相關(guān)、跟各種聯(lián)賽的管理者歐足聯(lián)或者國際足聯(lián)相關(guān)，但是缺少了一個(gè)群體，就是球迷。

在美資進(jìn)入歐洲足球、進(jìn)入英超過后，球迷和球隊(duì)老板之間的矛盾是非常嚴(yán)重的。在歐洲，俱樂部曾經(jīng)是社區(qū)或者說城市的資產(chǎn)，但現(xiàn)在就已經(jīng)變成了富豪資本化運(yùn)作的工具。也有分析師指出，美國商業(yè)化運(yùn)作體育的那一套其實(shí)是根本不適合足球，一個(gè)最典型的例子就是今年的世界杯，它加了中途的飲水時(shí)間，是因?yàn)槊绹捏w育比賽很多都是用這個(gè)暫停時(shí)間拿來播廣告，但是這一套是根本不適合足球這種要追求流暢體驗(yàn)的比賽。

曼聯(lián)傳奇球星魯尼接受采訪還說過，美式資本對英格蘭足球的影響，是在把原來英國的球迷趕出球場，毀掉了工薪階層享受足球的機(jī)會(huì)。

如果美國資本進(jìn)入歐洲足球是不可避免的，未來還會(huì)進(jìn)入更多，那么未來足球文化和足球資本之間關(guān)系的走向會(huì)是什么樣子的？

施驊倫：拿英超為例，它一開始的學(xué)習(xí)對象就是美國的體育聯(lián)賽。英超今天能夠增長得這么快，恰恰是因?yàn)橛⒊蛘哂闱蜃兊妹绹恕?/strong>我覺得這種抱怨，很多時(shí)候是一些球員或者從業(yè)者，他們到某一個(gè)點(diǎn)突然想了一下，某某地方跟我們當(dāng)年某一個(gè)做事的習(xí)慣很不一樣，但是很快你就忘記了。這可能是早上起來想到的事，中午的時(shí)候你會(huì)收到了一個(gè)美資所支持的電視臺(tái)給你開的百萬美元的大單，那你就忘記了。

我剛剛想講的一個(gè)小故事是曼聯(lián)的資本化，曼聯(lián)的隊(duì)歌《Glory Glory Man United》唱遍了全球，有天我做美國研究的太太好奇聽了一下，突然驚呼這不是美國內(nèi)戰(zhàn)北軍的戰(zhàn)歌嗎？它其實(shí)是改編自美國內(nèi)戰(zhàn)，北軍紀(jì)念一個(gè)陣亡士兵的戰(zhàn)歌。

類似這樣的例子，在英國球迷今天傳唱的隊(duì)歌中很常見，很多大家習(xí)以為常的、認(rèn)為是本土足球文化的元素，其實(shí)從一開始就有美國元素在。

張兵：這個(gè)事情本質(zhì)上還是商業(yè)化，但是足球之所以有今天如此大的影響力就是因?yàn)樯虡I(yè)化。咱們說從最早1966年那場大家可能看不出標(biāo)識(shí)的比賽說起，實(shí)際上所有的球童、包括裁判穿的鞋都是阿迪達(dá)斯贊助的；到1970年，貝利為了彪馬給的12.5萬美元的報(bào)酬系鞋帶，拍他的鏡頭是彩色的。這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)從一個(gè)歐洲非常社區(qū)化、平民化的運(yùn)動(dòng)，變成全世界大家都會(huì)去享受的娛樂的或者內(nèi)容產(chǎn)品，本質(zhì)上就是商業(yè)推動(dòng)的。不得不說，商業(yè)的確是把這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)變得越來越好看，越來越讓大家喜歡，離了商業(yè)它做不到這一點(diǎn)。

到現(xiàn)在為止，我仍然認(rèn)為商業(yè)化起的作用是更加正向的。如果把這些商業(yè)化的元素，版權(quán)收入、贊助收入、門票收入都取消掉，這個(gè)比賽會(huì)變得更好嗎？那肯定不會(huì)。未來無論球迷怎么反對，無論它是美資的還是過度商業(yè)化的，足球仍然會(huì)向這個(gè)方向繼續(xù)延續(xù)下去的。