不做fast follow的人，都想創造一個新的世界丨36氪離線聚會第三期

“理性的人讓自己適應世界，不理性的人堅持讓世界適應自己。因此，一切進步都取決于不理性的人。”

蕭伯納在《人與超人》里的論斷，其實缺少了一個前提：讓世界適應自己，你得先看見一個別人還沒看見的世界。

無法否認的是，過去二十年在中國的科技行業里，有一條相對成熟的路徑：fast follow。看硅谷做了什么，更快、更便宜地做一遍。這種方式催生了一批優秀的公司，卻難免也帶來了一個盲區：當前方沒有參照物的時候，我們應該往何處前進？

6月27日晚上，我們第一次走出北京，攜手蔚來資本在上海舉辦了“離線聚會第三期·尋找螢火蟲”。

firefly螢火蟲是蔚來旗下的智能電動高端小車品牌，但對于我們這一場沙龍來說，它還有另一層隱喻：我們認為創業者、或者說創業這件事本身的狀態，就像是螢火蟲——在模糊不確定的環境中先讓自己發出微光，傳遞出一個信號，隨著信號聚集、慢慢吸引更多微光匯攏，照亮一整片未知的區域。這也是創業從未知、到篤定、到成長的過程，也是生態從分散到聚攏的過程。

關于方向和確定性的追尋，可能是當下科技從業者們關心的頭號命題。也正因如此，現場的火爆程度出乎了我們的預料，超過70位創業者和投資人跟隨“離線聚會”發出的信號聚在一起，這應該也是我們活動舉辦以來，現場參與人數最多的一次。

在吧臺對談環節，我們邀請的四位嘉賓畫像差異其實很大。

XREAL創始人徐馳始終堅信AR眼鏡就是下一代計算終端，要做中國出生的全球化品牌；海德氫能創始人姚昌晟目標是用綠氫代替石油統治這個世界，就在上周，他們又拿到了沙特阿美和海螺水泥的數億元投資；firefly螢火蟲品牌營銷負責人、NIO Life業務負責人浦洋AKA麥靠譜，是一個有著十幾年市場和運營經驗的資深“老炮”，既在蘋果、特斯拉這樣的頂級大廠工作過，也創過業，如今正沿著一條更自在發光的路往前走；蔚來資本合伙人管宇凡，從“能源產業不存在VC機會”的20年前一路堅持到現在，從鋰電池到氫能、核聚變，更早押注了能源領域10年以來最大的投資機會。

但差異背后同樣有共性。無論是做AR終端、綠氫儲能、前沿科技投資還是新品牌，這些嘉賓們在做的，都是在不確定性中發現機會、創造新的價值。

我們選取了沙龍現場的幾個片段，看看他們是如何“發光”，如何尋找到能夠一起前行的伙伴（完整版對談內容，可在文末掃碼收聽）。

選對方向，樂觀的偏執

幾位嘉賓在做的事，共同點是都極其困難，且沒什么現成的參照物。而找尋方向的能力，幾乎決定了未來。

徐馳在博士畢業后，進入英偉達做GPU架構，發現“幾個老頭已經把未來十年的路線圖定完了”。年輕人幾乎無處發力，這讓他感到幻滅。

后來在Magic Leap，徐馳第一次接觸到AR領域，他覺得自己“被擊倒了”，這就是下一個iPhone的機會。

2017年，徐馳回國正式創立XREAL。他當時想得很清楚，從技術、從資歷，“這事其實輪不到我，但是如果沒回去，可能一輩子都會后悔。”而到今天，XREAL已經連續四年位居全球消費級AR眼鏡市場第一的位置。

他說自己一路相信一件事。“如果方向是對的，很多難的問題會自洽。反過來，你遇到的很多煩惱，很可能是因為最開始方向就選錯了。”

這符合他為自己總結的三個關鍵詞：現實的理想主義者，偏執、樂觀。

徐馳的經歷，讓姚昌晟產生了很深的共鳴。他把團隊在做的事業稱為第三次能源革命。

在他看來，能源革命有清晰的歷史脈絡：煤炭替代木柴是第一次，石油替代煤炭是第二次，可再生能源替代石油是第三次，而每一輪革命都伴隨全球權力格局的改寫。

海德氫能在做的事情，正是把清潔的風電、光電，經過波動性電解水制氫技術，轉化為同樣清潔的綠色分子——綠氫。

對方向的選擇和判斷，他有一個標尺：50年后能成立的事情，你今天可能只能寫一本科幻小說，但5年后就能發生的事情，你今天就可以創辦一個成功的公司。

5年前，姚昌晟看到了綠氫領域的機會，于是他創辦了海德氫能，今天這家公司無疑是成功的。2021年前后，這個行業里大約有兩三百家企業，到今天真正有訂單的企業只剩下大約10家。

“我們現在就站在AI和第三次能源革命的交叉點上。這樣的時代在座各位一生里可能經歷都不多。往前撥一撥，1940到1970就是核武器、衛星上太空、登月。”在當時看似科幻的一切，都在規劃里逐步變成現實。

重要的是瞄準一個方向，然后堅持下去。

而麥靠譜的方向，回到了關于“人”和“組織”的命題。在他看來，創業者不是神，一個品牌也不會天然被理解。真正困難的地方，是在還沒有形成共識之前，先把判斷變成行動，再等系統性投入慢慢進入產出期。

這種判斷，源于經歷與實踐。一方面，他是特斯拉中國第一批員工，參與組建過早期車友會。同時自己創過業，做新能源大巴運營，一度成為中國私人擁有新能源大巴數量最多的公司之一，也經歷過北京零下二十多度、車輛因嚴寒無法啟動，差點一夜破產的深夜。

另一方面，是加入蔚來后的實踐。他曾負責過蔚來中國銷售相關業務，也經歷過銷售壓力最大的階段。

那段時期，團隊很容易把問題歸因于不同方面。但李斌卻對他說：不要亂歸因。很多系統性投入，在當時還沒有進入產出期。自動駕駛硬件、換電站網絡、銷售能力、服務體系，都還沒有真正形成優勢。今天看起來能被解釋的結果，在當時往往只是噪音。

而firefly螢火蟲，作為蔚來旗下的高端小車品牌，本身就是對行業普遍追求三排大六座的逆向選擇。麥靠譜推動建立的，是另一種方向共識：城市發展和自動駕駛，會讓個人車輛的價值重新變得重要；車重也會影響能效、體驗、環境和社會資源消耗。小車在未來城市生活里重新獲得位置的，是一種必然。

除此之外，NIO Life則是他負責的另一條“主線任務”，幾乎可以做除了造車以外的所有事情，也讓生活方式產品被重新組織成一個個垂直品類的專業品牌。

firefly螢火蟲的口號，是“自在發光”，這或許也是麥靠譜的自我標注。但這份自在的前提，是“充分的、超級的、無敵的努力”。

在黑暗中尋找螢火蟲

創業者在黑暗中找方向，投資人則要判斷哪一束微光值得靠近。

蔚來資本2018年募某支基金時，曾經有LP問過一個問題：“你們只投新能源？賽道是不是太小了？”今天再看，這個問題多少顯得錯位。但在當時，它確實代表了一種主流認知。

新能源浪潮里，改變的不只是熱度，還有能源行業的底層結構。在管宇凡看來，前兩次工業革命的煤炭、石油，本質上都是資源型行業。簡單說，“家里有礦，就可以躺著賺錢。”

但第三次能源革命不同，風光等可再生能源可以被轉化成電、綠氫、綠氨等多種能源形式。“能源從資源型行業，變成了科技加制造型行業。VC投資的機會就來了。我們就是投最前沿的、最先進的科技公司。我們覺得這是10年以來最大的投資機會。”

尤其伴隨著光伏、充電樁等基建的普及，讓每一個工商業主體、甚至每一個家庭都同時是電力的消費者和輸出者，單向的電網變成了一張比互聯網更復雜的雙向物理網絡。

正是在這種結構性變化里，VC投資的機會才真正出現。

在蔚來資本內部，這套投資邏輯被概括為“以終為始”。從鋰電、鋰電材料，到儲能、光伏、風電，再到2022年開始看核能，并成為國內第一批出手投核聚變的機構，核心就是圍繞新能源產業鏈本身布局。

也正因此，蔚來資本在“每一個領域一般只投一家，偶爾會在不同技術路線上去投兩家企業。因為我們堅信，我們就應該只投頭部的、最偉大的有創新性的公司。”

而具體到怎么判斷創業者，管宇凡反而給了一個很樸素的標準，看創業者“是不是真的相信”。

早期科技項目常常很硬核。管宇凡也承認，創業者講很多技術細節時，投資人不可能每一個領域都天然懂，雖然可以借助AI和外部驗證去理解。但真正重要的，是創始人對于產業邏輯判斷、長期理解，以及投入度。

“你跟他聊的時候，他對這個產業有自己的洞見，講這件事的時候眼里是有光的，是真的相信。”

這和被訓練出來的話術不同。管宇凡也見過一些被統一培訓過標準動作的創業者，“可能是個很好的商人，但很難成為一個偉大的企業家。”

這也是“尋找螢火蟲”在投資語境里的含義。不是只看現在有多亮，而是看發光的人是否真的知道自己要照向哪里。

不是在黑暗中獨行

堅持做你認為正確的事，并不容易。

麥靠譜分享了螢火蟲上市當天，團隊仿佛坐過山車一般的起伏經歷。產品發布沖上微博熱搜第一，沒花一分錢。但起因是，當時很多人覺得丑。

這和團隊內部判斷完全相反。麥靠譜說，他們對螢火蟲的原創設計非常有信心，但當外部聲音變成一邊倒，焦慮仍然不可避免。團隊連夜開會，最終決定發起一個名為“一起發光”的共創計劃。

AI生圖在當時剛剛興起，在這一背景下，非常多用戶參與到了車輛涂裝和視覺表達的再創作中，螢火蟲也收到了來自全球各地的海量用戶作品。原本集中在單一外觀判斷上的爭議，被更多元的設計語言逐漸打開。更關鍵的是，在調研數據里顯示，越是年輕人，越愿意為這樣的產品語言買單。

“不開玩笑地說，晚一天上線這個活動，我們可能就跑不出來了。”而在今年，firefly螢火蟲在高端小車市場，已經占據統治地位。

故事本身帶著一種寓意。新事物剛出現時，往往不會立刻被理解。企業要做的，不只是解釋自己為什么正確，而是找到更多愿意參與、愿意重新認識它的人。“我想要告訴大家，這些前瞻的預判，堅持不斷地投入，和遇到某一個具體困難的時候，你一定要想辦法去解決這個問題，絕對不能自己有任何的松懈。”

徐馳面對的是更長周期的壓力。競爭對手包括眾多科技大廠。他說創業初期就是“幾個有S級潛力的年輕人，靠執念，用了一波二流三流的人才，拿到了一個世界級的機會”。

他給了一個自己用來做判斷的區分：“成功是沒有標準的，但卓越是有標準的。創業如果是為了成功，非常容易誤入歧途。”所謂卓越，就是你在每一步都選擇了更難、更對的那個方向，不管結果如何。

而他的底氣，就在于產品直覺的訓練。徐馳很喜歡馬斯克。一位在特斯拉做人形機器人的學妹曾經告訴他，當所有人都沒答案的時候，團隊“特別相信馬斯克的直覺”。

馬斯克的直覺為什么比別人準？徐馳的理解是，在過去幾十年不斷的產品顛覆過程里，他已經訓練成了某種直覺。

徐馳想表達的觀點也很明確，產品直覺不是天賦，是肌肉記憶。做夠了沒有標準答案的決策，這塊肌肉就更結實。在他看來，國內許多科技企業不缺執行力，缺的是這種創造性決策的積累。這也是XREAL在努力的方向。

關于創業發展的痛苦和坎坷，姚昌晟的回答真實又殘酷。他說公司幾乎每年都有“死亡時刻”，“我們基本沒有發展命題，發展命題就等于生存命題，過不去就死。”

在經歷過行業出清后，海德氫能面對的對手，并不是普通創業公司，更多是新能源上市公司、國央企，以及各自細分賽道里的全球第一。

這讓“活下去”這件事始終帶著壓迫感。每一年，質疑都會換一種形式出現。

市場卷的時候，外界會問他們，創新是不是過飽和？行業開始討論成本時，又會問他們，能不能把成本打下來？到了商業化階段，還會有人懷疑綠氫的天花板到底夠不夠高？

這些問題的背后，其實都是同一個追問，一家年輕的科技公司，憑什么？

他說自己扛下來靠三件事。第一是事在人為，方向看準了就做，不猶豫；第二是看對的人，不是看那些跟風copy你的競爭對手，而是看你的客戶，“掌握全球能源資源的那些人，拿幾十億、幾百億的真金白銀來推動這個行業，他們給了我更大的信心”；第三是對第一性原理保持虔誠，“相信你相信的東西”，別被中間的噪音帶走。

但AI不代表一切

話題轉到AI的時候，出現了一個有意思的分野。

徐馳這段時間把自己所有的會議紀要交給AI，定期拿它當教練做復盤，甚至于把它當成一個資深的顧問，以及自己的一面鏡子。

麥靠譜則是從組織側開始實踐。NIO Life是蔚來旗下的生活方式品牌，在嘗試著車之外的一切。在此之前，想從品牌故事到產品到供應鏈打通一個完整的消費品牌，至少需要兩年。

而現在，他負責的NIO Life團隊，一位平面設計師用AI，五天就能做出了一整套產品方案、total look和網站。原本分屬兩個團隊的產品設計和品牌設計現在徹底合流。

除了用AI加速對行業的了解之外，管宇凡在嘗試更實際的事。“很多軟件公司說自己壁壘有多高，我就花小半天拿AI試一下我能不能做出來。”

他舉了個例子。“之前聊過一個AI應用項目，我自己邊聊邊用claude嘗試復刻一個類似的應用，花了小半天就能跑通基本類似功能，那這類公司可能就沒有特別大的價值。”反過來，這也幫他驗證了硬科技公司的壁壘。

作為一個做物理世界的人，姚昌晟的判斷更冷靜。一方面，AI for science的深入，的確加速了科研技術的進步。但另一方面，AI的發展，“終究會面臨硅基人和碳基人的工作和生存問題。我們作為企業還是有社會責任感的，這個社會責任感不是為AI承擔的，是為人來承擔的。”

Spark Moment，看到更多微光

在Spark Moment環節登臺的五位早期創業者，也是在各自領域持續發光的螢火蟲們。

比特無限的陳章博，華為盤古大模型的前二號位，也曾做過投資人。而現在，他的目標是奔赴物理3D的GPT時刻，讓不會CAD的人用自然語言生成三維實體。目前其物理3D大模型已經是全球Sota（State-of-the-Art）級，在垂直領域已經超越通用大模型，以三億估值完成天使輪。

陸洵晟，源升智能的聯創，創始成員源自騰訊Robotics X實驗室基石班底，是具身領域唯一擁有10年以上靈巧手、觸覺、模型全棧能力的團隊。首款高自由度復合繩驅架構靈巧手Apex Hand，在可靠、靈巧、速度、負載、精度、觸覺等核心維度均為行業SOTA，本月面向全球具備模型能力的客戶啟動大范圍交付。

卡米樂智能的吳限在歐洲做了十五年聲學感知與成像技術，回來后想用上百只麥克風組成的陣列給智能工廠裝上“耳朵”，捕捉攝像頭看不到的異常振動和噪聲，讓AI真正走進產線。

張宇是連續創業者，公司被并購后，又開始在AI+健康領域發力。打造了AI驅動的每日運動健康決策生態應用DailyList每日清單。想通過健康領域，切入一種“向內炫耀”的自我身份認同新方式。

最后登臺的鐘文鼎是全場最小的創始人，02年出生。創立的MobAI主要做AI生成的女性向互動內容平臺。通俗地說，就是讓女生在游戲里攻略帥哥，借助AI擺脫傳統線性生產的死板互動方式。目標用戶是北美18到24歲的年輕女性，目前已經處于內測。

五個項目的成熟度天差地別，但起點是同一種東西，每個人都是因為“被什么擊中了”，選擇去做一件更難的事，并且希望自己成為發出光芒、照亮方向的那一個。

繼續出發，留下一個信號

我們照例讓各位嘉賓，給自己留一個年度約定。

徐馳想開一個公眾號，把十年創業的感悟寫下來。

姚昌晟說今年下半年海德氫能會首次把內蒙古的風和水變成綠色能源出口，驅動全球頭部航運企業的遠洋集裝箱船，“這就像美國完成頁巖氣革命一樣，是把能源做了一個出口。”

麥靠譜希望NIO Life旗下的垂直品類全部品牌化，參與全球競爭。

管宇凡更關注人本身，“希望在大家都不需要工作就能躺贏的那個時代到來之前，有一個好身體、好心智去迎接它。”

回頭想想這一晚聊的東西，其實都在回答同一個問題：不想做追隨者的他們，在沒有答案的地方往前走，憑的到底是什么？

是在長期無參照物的產品定義中，反復訓練出來的直覺與判斷；是相信第一性原理，也找到那些真正拿出真金白銀推動行業變化的客戶；是在不被外界理解時，仍然堅持系統性投入，解決一個個具體問題；是從更遠的終局倒推今天的技術節點，識別出那些“眼里有光”的人然后下注。

路徑不同，但有一件事是共通的，你得先自己發光，才有可能被看見。

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