北京
參考消息網7月13日報道 日本《朝日新聞》網站7月4日發表題為《美國的自由主義失敗了——美國后自由主義旗手帕特里克·德尼恩談保守派的未來》的專訪。文章摘編如下：
7月4日，美國迎來建國250周年紀念日。美國后自由主義運動領軍人物、政治學家帕特里克·德尼恩認為，撐起國家脊梁的自由主義已經失敗。德尼恩被視為美國副總統萬斯的核心思想影響者。他近日接受朝日新聞社專訪，闡述了特朗普政府背后美國思想的深層變化。
日本《朝日新聞》問：您2018年出版的《自由主義為何失敗》一書引起廣泛關注。該書探討了自由主義的失敗，而且不僅局限于所謂的左翼自由主義。
帕特里克·德尼恩答：自由主義陷入危機，并非因為它未能實現其理想，而是恰恰因為它過于成功。
過去幾十年，美國左翼和右翼人士仿佛都在不遺余力地宣傳“個人解放”。左翼優先考慮社會和文化層面，右翼優先考慮經濟層面。雙方都致力于將個人從傳統和地方社群的束縛中解放出來。
由于民主黨和共和黨都推崇自由主義，美國人實際上別無選擇。結果，曾經繁榮的中產階級和社區遭到破壞，在安全的街道上步行和生活成為一種奢求，我們生活在歷史上最孤立的社會。
問：您如何看待當前的結構性轉變？
答：特朗普現象并非政治病態的根源，而是一種必然的癥狀。工人們感到被左右兩派精英拋棄，既不想要經濟新自由主義，也不想要社會進步主義，這其中彌漫著深深的絕望。雖然特朗普本人并沒有清晰的政治理念，但他憑直覺發聲，人們期待他能成為現有體制的“破壞者”。
問：美國保守派陣營內部發生了哪些變化？福音派是美國主流新教運動中較為保守的一個群體，也引起人們的關注。
答：過去幾十年，福音派一方面擁護家庭價值觀，另一方面又與新自由主義經濟政策保持一致。這是新自由主義精英為了維系宗教右翼而達成的妥協。
然而，隨著美國最高法院在2022年推翻了賦予墮胎權的裁決，他們實現了長期以來一直追求的目標，但也陷入不知何去何從的迷茫狀態。墮胎問題正在失去其作為保守派聯盟黏合劑的作用。
另一方面，作為對抗自由主義的強大力量，除了原來的工人階級之外，一些值得關注的動向正在出現。其中之一是包括埃隆·馬斯克在內的“科技右翼”加入保守陣營，他們以美中主導權之爭為由，反對政府監管人工智能等領域。此外，在受過高等教育的人群中，也出現了轉為信奉(強調傳統和組織的)天主教的動向。事實上，工人階級、科技右翼和天主教后自由主義者之間正在形成一種奇特的聯盟。
問：如何重建崩塌的社群并恢復社會的“公共利益”，以此作為自由主義的替代方案？
答：我們不能再等待自發復蘇了。我們正處于按下火警警報按鈕的階段。具體來說，首先要恢復生活層面的自治，重建家庭、地方社區和中間團體。找回使人成長為人的地方，找回被自由主義摧毀的個人與國家之間的空間。其次，用我自創的一個詞來說，我們需要“貴族民粹主義”。不是那些俯視民眾的當代精英，也不是迷失方向的民粹主義，而是有意識地培育深深扎根于民眾傳統和常識的新興精英階層。
我能做的不是定義新的公共利益，而是拉響警報，提醒大家“建筑物著火了”，并指出疏散路線。至于之后應該重建什么樣的建筑，這項任務或許應該由年輕一代來承擔。（編譯/馬曉云）
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