當聽到新首相說“國家安全”時，意味著中英關系一切照舊

7月20日，工黨領袖安迪·伯納姆正式入主唐寧街10號，接替斯塔默出任英國首相，這也是英國十年來的第七位首相。

新首相伯納姆會改變英國政治的走向嗎？被綁在“恐俄防中”戰車上的歐盟，還能狂奔多久？北約的長臂會如何在亞太地區尋找存在感？中英關系又會如何走？

借為復旦大學國際關系與公共事務學院研究生國際暑期學校授課之機，自我流放俄羅斯的英國工人黨、資深左翼政治家喬治·加洛韋，近日再次來到觀察者網《思想者茶座》，與我們分享了對上述問題的看法。

7月9日喬治·加洛韋再次做客《思想者茶座》 觀察者網

【對話/觀察者網 高艷平，整理/實習生 高胤頡】

英國的政治正如同社會和經濟一樣，處于全方位的衰敗狀態

觀察者網：今年年初，您來我們演播室時，你們的首相斯塔默正在訪華，而現在另一位工黨領袖安迪·伯納姆已經走馬上任。自2016年投票脫歐十年來，英國已經像走馬燈一樣換了七任首相：卡梅倫、特雷莎·梅、約翰遜、特拉斯、蘇納克、斯塔默，到如今的安迪·伯納姆，歷史上前所未有。在您看來，英國的民主制度究竟是哪里出了問題？

喬治·加洛韋：民主，不過是涂在帝國主義國家這頭豬嘴上的口紅。過去，他們常常涂上這層口紅，以此來與他們口中所謂“不民主”的東方國家形成對比。他們標榜自己擁有言論自由、集會自由和自由選舉。但骨子里，這從來都只是半斤八兩、一丘之貉之間的權衡。你可以換掉首相，可以更換執政黨，但政策永遠不會變。

這個政策在國內就是新自由主義資本主義——對英國而言，具體是金融資本主義；對國外則是新保守主義的外交政策。這一點永遠不會改變，無論誰在臺上，無論領導人戴著紅色還是藍色的領帶。美國也是如此，喬·拜登和唐納德·特朗普之間沒有任何實質區別，唯一的區別僅僅是領帶的顏色。

這就是你所得到的現實。所以，我們現在面臨的情況是，這層口紅正在被抹去，他們已經涂不起這層偽善的口紅了。因此，他們變得越來越不民主。看看美國的局勢，你就能非常清楚地看到這一點。

再看看英國，你會看到十年內換了七任首相的滑稽鬧劇。回顧我自己的政治生涯，我們曾經歷過哈羅德·威爾遜，詹姆斯·卡拉漢，瑪格麗特·撒切爾，約翰·梅杰和托尼·布萊爾等治理下的英國。他們跨越了整整三十年的歷史。但現在，我們換首相就像換襪子一樣頻繁，可他們之間毫無二致。就個人形象而言，他們或許更有吸引力。下一任首相伯納姆肯定比上一任斯塔默更有魅力，斯塔默太木訥了，簡直就像個機器人。伯納姆更有風度，但在政治上，人們早就看清他們之間沒有任何區別。

英國新任首相安迪·伯納姆 每日郵報

7月9日，伯納姆在接受默多克旗下《泰晤士報》的一場標志性采訪時表示（這證明有些事情確實永遠不會變），“國家安全”是他的頭等大事，好像真有誰在威脅英國的國家安全似的。這完全是虛構出來的政治幻象，其目的就是為了轉移民眾的注意力，掩蓋民眾生活水平不斷下降的事實，掩蓋他們對未來的希望已蕩然無存的事實，掩蓋整個國家從上到下完全撕裂的事實，掩蓋蘇格蘭和威爾士獨立對聯合王國構成的生存威脅越來越大的事實。

所以，下次你再和我對話的時候，很可能“聯合王國”從字面上已經不復存在了，取而代之的將是一個新的英格蘭國，以及新的蘇格蘭國和威爾士國。

英國面臨的生存威脅不僅在地域或民族層面，更在于經濟和文化層面。這個國家的北部已經被徹底拋棄，任其破敗、腐爛。每當我聽到有人說：“是的，中國的大城市很棒（中國大概有100個主要城市，它們都很棒），但國家的其他地方呢？”我總是忍不住發笑。會說這種話的人，絕對沒有去過英國后工業時代的廢土。在英國綿延4000英里的海岸線上，星羅棋布著曾經熙熙攘攘、如今卻在腐爛——字面意義上的腐爛——的沿海城鎮，那里的人民深陷苦難、犯罪與種族主義的泥沼。

英國面臨著各種各樣的苦難折磨，但安迪·伯納姆的首要任務竟然是“國家安全”。而當他談論“國家安全”時，他指的是防范中國和俄羅斯，也許伊朗也會因為最近的新聞熱度而溜進這個名單。但這些國家對英國的國家安全根本構不成哪怕一絲一毫的威脅。我的意思是，有誰會想要來英國接管這個爛攤子嗎？就大不列顛現在這副破敗的模樣，有誰想來統治它？為什么？他們憑什么想征服我們？

這全是妄想，全是一出“看那邊”的障眼法，其目的就是為了讓民眾不要把注意力集中在他們自己所面臨的政治、經濟、文化和社會災難上。所以，我對這十年來的第八任首相不抱任何會發生改變的期望。正如那句老話：“見見新老板，和舊老板一模一樣?！?/p>

觀察者網：導致斯塔默下臺的導火索之一，或許就是英國右翼改革黨（Reform UK）在地方選舉中贏得了大量席位，斯塔默因此被逼宮。大家都說，歐洲正在被右翼、甚至極右翼勢力所席卷。您認為這是意識形態轉向，還是體制癱瘓導致民眾投票反對任何執政者？

喬治·加洛韋：我認為情況是這樣的：民眾在用選票反對所有人。投票的人越來越少。我得指出，上一次大選（2024年）是英國自1928年實行普選民主時期以來，投票率最低的一次，這是我們經歷過的歷史最低投票率。

而基爾·斯塔默在2024年以創歷史新低的得票率，贏得了議會的絕對多數席位。只有19%的英國公眾把票投給了工黨，但他們卻在議會中取得了壓倒性的優勢。這是因為我們的選舉制度完全向兩大政黨傾斜，盡管這兩大政黨如今早已稱不上“大”了。在我出生的那個年代，98%的人會把票投給這兩大政黨之一。而現在，支持這兩大政黨的人連50%都不到。

其實選民正在把票投給左翼。您剛才提到了地方選舉，我們（工人黨）在地方議會贏得的議員席位翻了一番。我們僅僅在150個選區（只占總數的四分之一）參與了角逐，就斬獲了25萬張選票。如果我們有足夠的資源和資金去競選所有的席位，我們本來能夠拿下100萬張選票。無論如何，我們的得票數已經是英國歷史上左翼陣營獲得的最高票數。即便是英國共產黨在其最鼎盛的時期，他們在大選中獲得的票數也遠遠不及我們在上次大選中的成績。

2026年5月，一名男子在位于英國首都倫敦一家投票站準備投票新華社發 雷伊·唐攝

所以，實際上存在著一些與主流敘事截然不同的風向。有相當一部分人把票投給了綠黨（Green Party），但在我們看來，綠黨不過是資本主義政黨和帝國主義政黨的另一個馬甲罷了，只是它聽起來好像很左翼、很激進。

此外，確實有許多人把票投給了改革黨。建制派非常害怕改革黨會取代兩大傳統政黨的地位，所以他們目前正竭盡全力地試圖摧毀改革黨。而改革黨的領袖奈杰爾·法拉奇，似乎也在“盡其所能”地幫建制派摧毀他自己的政黨。

法拉奇被抓到收受了一位泰國商人500萬英鎊的賄賂，并且沒有進行申報。因為這項罪行，他險些被逐出議會。實際上，這確實是一項犯罪，是會讓人進監獄的。所以他辭去了議員席位，觸發了一場補選，并且他滿心希望能通過今年8月——也就是在暑假正在舉行的這場補選，再次當選。因此，改革黨的泡沫雖然還沒有完全破裂，也已經大幅縮水了。

但所有這些鬧劇，都不會讓任何人重新愛上那些主流政黨。這或許會讓他們對其他政黨感到絕望，但絕對不會帶來工黨和保守黨的復興，因為我可以毫不夸張地說，這兩個黨已經被民眾所唾棄。

基爾·斯塔默的支持率是英國有史以來所有首相中最低的。要知道，我們歷史上可是有過托尼·布萊爾，有過瑪格麗特·撒切爾，他們都曾競爭過歷史最低支持率的寶座。所以斯塔默的主要問題——并且他的政黨也意識到了這一點——就是他遭到了極其普遍的厭惡。我是說，“厭惡”這個詞可能很重，但他確實遭到民眾厭惡。只要他出現在公共場合，公眾就會對他表達那種憎惡。這就是為什么盡管他握有創紀錄的議會多數席位，卻在當了僅僅兩年英國首相后就黯然辭職了。

所以，恐怕英國的政治正如同英國的社會和經濟一樣，處于全方位的衰敗狀態。在這幅圖景中，沒有丘吉爾式的英雄；沒有誰會翻過山丘，來拯救受難的民眾。

至于我自己，由于政治迫害，我現在正處于流亡之中。你知道，過去所謂的異見人士，通常是從東方逃到西方，以求能夠自由發言。而現在，我卻不得不從西方逃亡到東方，這樣我才能暢所欲言。英國的自由正在被日復一日地粉碎。從廢除陪審團審判，到剝奪抗議和示威的權利，再到剝奪言論自由。而我為了不被噤聲，面臨著實實在在失去人身自由的極大危險。所以我選擇了流亡，這樣我才能繼續發聲。

并且，受到威脅的不僅僅是這些自由。英國正在強行推出各種其他的限制措施。例如，16歲以下的青少年現在實際上被禁止使用社交媒體了。這是因為他們中有太多人在網絡上接觸到了與官方敘事相悖的觀點，比如在加沙問題上，還有其他一些沖突上。有太多的年輕人開始接受他們在網絡上看到的立場，而這些立場是他們在主流媒體上永遠看不到的——在那些主流媒體上，像我這樣的人實際上已經被封殺了。

我已經有十年沒上過BBC的節目了。曾幾何時，我幾乎每天都在BBC露面。所以，他們總標榜自己是一個自由民主國家，一個自由主義的民主體制。但這里的民主正在迅速消亡，涂在那頭帝國主義豬嘴上的口紅，已經被徹底抹去了。

如果普京有事，西方將面臨一個比普京更強硬的政府

觀察者網：那么您在俄羅斯生活（流亡）了這幾月之后，親眼目睹了俄羅斯的社會現狀后，是否改變了您對整個西方對俄羅斯的“鐵幕”（Iron Curtain）敘事的看法？

喬治·加洛韋：您用“鐵幕”這個詞很貼切，因為這正是我們現在所面臨的局面。只不過現在這道鐵幕比過去的那道更加危險。

因為在過去，存在著一種被稱為“相互保證毀滅”（MAD，Mutually Assured Destruction）的核威懾機制。所以你心里有底，知道沒人敢真正動用核武器。但如今，你根本無法確定，通往核戰爭的道路實際上已經鋪就。

我非常遺憾地說，7月初在伊斯坦布爾舉行的北約峰會標志著一個極其危險的轉折點。它標志著唐納德·特朗普回到了原狀，即回到了他上臺前存在的狀態，回到了拜登時代的現狀。這已經不再是拜登在烏克蘭的戰爭了，它變成了特朗普的戰爭。特朗普自己都表態了，他甚至提出了，不排除在烏克蘭上空設立并巡邏“禁飛區”的設想。

你能想象嗎？這將是第三次世界大戰的開端。難道有人會天真地認為，俄羅斯會允許美國空軍在他們的邊境、在他們的人民頭頂上設立禁飛區嗎？這太荒謬了。如果特朗普是認真的——當然這也是個未知數，因為特朗普總是口無遮攔，管不住自己的手指（發推特）和舌頭（亂說話）——如果他是認真的，那就是第三次世界大戰的起點。

但無論如何，他如果授權澤連斯基去制造美國武器，這就等于切斷了自己僅僅是武器供應商的退路。如果你只是武器供應商，你可以隨時停止供應。但如果你賦予了澤連斯基制造武器的能力，你就等于把戰爭極大地升級了。起初，他試圖從歐洲各經濟體那里勒索更多的錢——順便說一句，歐洲根本沒錢了。所有歐洲國家都深陷經濟危機，但他們卻正以驚人的速度將經濟軍事化。很快，德國將不再生產汽車。我是坐著一輛德國車——一輛漂亮的梅賽德斯奔馳來這里的。但德國很快就不會再造汽車了。他們將制造坦克，制造軍用車輛，制造武器。這還能出什么岔子呢？

對于我這個在二戰陰影下長大的人來說，我小時候就在防空洞里玩耍，在被炸毀的廢墟中玩耍。而現在，我們卻面對著一個重新軍事化的德國。而從你們的角度來看，你們應該清楚，他們正試圖把日本當作同樣的棋子，把菲律賓當作同樣的棋子。如果你想知道中國的“烏克蘭”長什么樣，看看菲律賓就知道了。馬科斯回來了，克拉克空軍基地重新啟用了，蘇比克灣海軍基地也開放了。將菲律賓作為對抗中國的一根長矛、一把利劍，我已經看得一清二楚了。所以，這次北約峰會將作為一個極其黑暗的轉折點被載入史冊。

西方媒體對民眾到底在撒什么謊？好吧，第一個謊言就是“制裁已經摧毀了俄羅斯經濟”。事實上，俄羅斯經濟正在蓬勃發展，這簡直是這個時代的奇跡之一。莫斯科現在也許——請原諒我這么說——是世界上最偉大的城市，莫斯科就是新時代的羅馬。每一個去過那里的人都這么說，它是最宏偉的首都，它的繁榮程度甚至可以用街頭邁巴赫的數量來衡量。

我兒子和我都非常喜歡邁巴赫，我們永遠買不起一輛，但如果買得起，我們肯定會買。我們曾試圖數一數在街上看到了多少輛邁巴赫，但根本數不過來，太多了。于是我們降低難度，開始只數“雙拼色”的邁巴赫，結果還是多得數不過來。

2026年7月，在俄羅斯莫斯科，人們欣賞莫斯科河風光 新華社記者 高巍攝

莫斯科的繁榮是現象級的，你必須親眼所見才會相信。因此，所謂“俄羅斯正在忍受西方制裁之苦”的說法，是一個彌天大謊。真正因制裁而受苦的是西方自己。這也是我在制裁第一天就預言過的。我當時就說，你們扔出去的是回旋鏢，它們遲早會飛回來擊中我們自己。事實完全如我所料。西方國家的能源危機已經摧毀了它們自身的經濟。為什么會有能源危機？因為他們自己切斷了俄羅斯的石油和天然氣，他們甚至炸毀了本來可以恢復供氣的管道！

還有謊言說俄羅斯正在輸掉這場戰爭，然而只要你看得懂地圖，你就會發現長達一千英里的前線，在朝著對俄羅斯有利的方向推進。所以，關于俄羅斯的謊言不僅多得數不清，而且有時極其荒謬。

觀察者網：我們看到俄羅斯煉油廠被轟炸，從西方媒體上的渲染，好像俄羅斯快堅持不住了，您了解的情況是怎么樣的？

喬治·加洛韋：烏克蘭轟炸俄羅斯煉油廠的報道，但那些只是恐怖主義襲擊，任何人都能做到，隨便兩個男人就能向居民樓發射一架無人機。他們確實擊中過目標，擊中過煉油廠。這也確實在某些地方造成了一些供應困難，但西方媒體卻散布謊言說加油站里沒油了，這是徹頭徹尾的謊言。

我在莫斯科的時候親自路過那些加油站，那里連排隊加油的情況都沒有，更別提什么加油站關閉了。當然，恐怖襲擊確實能制造一些影響，但這也就是它的全部能耐了——只不過是一些針對個人的恐怖主義行徑。在夜里襲擊公交車、學校宿舍和高層住宅里的無辜平民，當然有這些事。但真正具有決定性意義的是戰線，是前線兩軍的接觸線。碰巧我有一種近乎癡迷的習慣，我每天都看地圖。所以我能確切地告訴你俄羅斯軍隊今天推進到了哪，昨天在哪，前天在哪。所以那些全是謊言。

但我原本要說的是那些更加荒謬的謊言。他們說普京總統身患多種癌癥、心力衰竭、還有手抖的絕癥。西方媒體里甚至有人煞有介事地說他已經死了，現在這個是替身。這種極其幼稚的謊言，顯然只是情報機構炮制的政治宣傳。本來人們只會把這當笑話看，但問題是，這些謊言被國家機器、國家的傳聲筒（比如BBC）以及各種商業媒體的“回音室”大肆傳播，所以還真有人信以為真。毫無疑問，在英國真的有人相信普京死了，或者快死了。

這些散布謊言的人似乎不知道，在俄羅斯，最大的反對黨其實是俄羅斯共產黨。所以，許愿需謹慎?。∧銈儾幌胍站亢冒?，那我們就換上他的反對派——久加諾夫同志和俄羅斯聯邦共產黨（CPRF）。

因為當九月份的選舉到來時，將會有不止一個、而是兩個社會主義政黨成為普京執政黨的主要競爭對手：一個是俄共，另一個是“‘公正俄羅斯—愛國者—為了真理’黨”（A Just Russia），這是另一個后共產主義時代的社會主義政治力量。他們將成為這個國家的三大主要政黨。所以我真不明白西方為什么要盼著普京“出事”，因為萬一他真的出了什么意外——老天保佑千萬別發生——西方將面臨的會是一個比普京更強硬的政府。

“真正的敵人在歐洲內部，不在北京，也不在莫斯科”

觀察者網：另外我們知道，英國國防大臣剛剛宣布了大約15億英鎊的預算，大約相當于20億美元，啟動"大西洋堡壘"(Atlantic Bastion)計劃，在北極建反潛網對抗俄潛艇。此前，英國曾經還與烏克蘭還簽了“百年伙伴關系”協議。倫敦真的準備與俄羅斯長期對抗下去嗎？這是為了戰略自主，還是迎合美國的策略？

喬治·加洛韋：是的。這在一定程度上是因為唐納德·特朗普的政治勒索，他逼迫所有人將國防開支翻倍。我又要問那個老問題了：防御誰？誰在威脅我們？誰打算入侵我們？

當然，軍工復合體能從中攫取的暴利，也是這其中重要的利益算計之一。但在某種程度上，這不過是些大話罷了。英國根本不具備實現他們口中那種向“戰時經濟”躍升的工業能力。什么戰時經濟？我們沒有鋼鐵工業，沒有造船工業。我們親手關閉了自己的煤炭工業，關閉了自己的石油工業。我們以“凈零排放”的名義，封死了北海的油井和天然氣井，盡管我們產生的碳排放量還不到全球總排放量的1%。這純粹是——我稱之為“覺醒派的環?？駸帷?。這就是打了類固醇的自由主義！

看看我們對自己的經濟做了什么。我們故意讓自己的經濟“去工業化”，留下國內大片的廢墟。我對此再清楚不過了，因為在過去的五十個年頭里，我一直作為議員在議會中代表著那些地區。

我出生在后工業時代的英國。我知道我小時候那里是什么樣，我也知道那里現在爛成了什么鬼樣子。所有的工廠現在要么變成了購物區，要么變成了主要存放中國商品的倉庫。我們自己幾乎什么都生產不出來，卻還嚷嚷著要進入什么“戰時經濟”。拿什么進？鋼鐵在哪？船在哪？

所以這在很大程度上只是空喊口號。它在愚弄民眾，在往民眾眼睛里揉沙子，阻止他們去看清真正的敵人。真正的敵人在我們內部，不在北京，也不在莫斯科。

2026年6月，英國北愛爾蘭首府貝爾法斯特東部的倫德里克街在移民騷亂中被焚毀的汽車 新華社 高文成攝

“歐洲精神分裂：想試一試社會主義？對此我舉雙手贊成”

觀察者網：幸好您不在歐洲，歐洲今年夏天酷暑難耐，民眾苦不堪言，據報道，中國制造的空調都被搶購一空了。但與此同時，歐盟卻在不斷討論對華加征新關稅，并收緊對華投資審查。我們固然能理解過去5個月貿易逆差在增加，但如果這些物美價廉的中國商品被拒之門外，歐洲工人階層將為這種意識形態付出何種代價？

喬治·加洛韋：嗯，這確實是非常真實的現狀。我的妻子就是中國企業希音（SHEIN）的?？?。我們過去幾乎每天都會收到包裹，童裝、女裝等等。當然了，他們加征關稅現在讓這些服裝的價格翻了一倍。過去他們總是教育我們，誰能贏得市場份額，誰就是在做正確的事。當中國汽車真正進入市場時，每個人都在搶購。比如在莫斯科，現在大街上跑的大多都是中國車。

《紐約時報》將中國汽車進入德國市場形容為一場“猛攻（onslaught）”，或者用他們的話叫“突襲（assault）”。但這僅僅意味著公眾更偏愛中國汽車罷了，這僅僅意味著消費者自愿掏錢為中國汽車買單，而不是德國汽車。難道這不正是資本主義理應遵循的法則嗎？難道這不正是他們一直向我們吹噓的“自由市場”嗎？

所以，他們現在開始操縱和破壞自由市場，以此來讓中國處于劣勢，并妄圖借此保護他們自己的經濟。但荒謬的是，他們自己的經濟體根本就生產不出中國制造的那些東西。

你剛才可能無意中提出了最新、也最鮮活的例證：我們自己生產的空調根本不夠用，因此我們必須從中國購買。難道這也應該怪罪中國嗎？中國制造了老百姓想要購買的空調，這就是在“攻擊”我們嗎？這簡直是一種徹頭徹尾的瘋狂。

所以，他們現在自己都精神分裂了——他們搞不清楚自己到底是堅信自己的這套制度，還是根本就不信了。也許他們想試一試社會主義，對此我是舉雙手贊成的。來點“德國特色的社會主義”吧，咱們不妨試試看！

但他們骨子里并不想要那個。他們真正想繼續維持的，是對窮人實行資本主義，對富人實行社會主義。而這，恰恰就是我們如今在歐洲所面臨的殘酷現實。

“中國要對菲律賓保持高度警惕”

觀察者網：不久前結束的北約安卡拉峰會，秘書長呂特稱“不能對中國天真”，把印太安全與歐洲戰區強行捆綁，邀日韓等國家參會——這和您早先批判的北約“使命漂移"完全吻合。您覺得北約關切中國、把手伸向印太，是真實遏華圍堵布局，還是虛張聲勢、為向美要軍費找借口？

喬治·加洛韋：我年紀夠大了，我還記得我們過去常用的一個術語叫“防區外（out of area）”。過去，當北約確實冒險涉足北大西洋（這可是北約名稱的原本界定）以外的地區時，他們會稱之為“防區外”行動。但他們現在再也不用這個詞了，因為他們現在干的每一件事，全都是在“防區外”！

在哥倫比亞，你找不到一絲一毫北大西洋的影子，但哥倫比亞卻成了它的聯系國（非正式成員）——特別是現在，他們操縱了哥倫比亞的選舉。

意大利總理梅洛尼在北約峰會上甚至揚言，北約需要進入非洲——這離北大西洋可十萬八千里。他們盯上了所謂的“中國挑戰”，盯上了俄羅斯，甚至盯上了薩赫勒地區（如布基納法索、尼日爾、馬里）那些反殖民政府帶來的“挑戰”。他們企圖將北約永久性地引入非洲。

當然，他們在亞太地區已經這么干了。這就說到了菲律賓。我把自己人生中最好的一些歲月，都花在了反對菲律賓馬科斯獨裁統治的斗爭上。我曾與新人民軍（NPA）、五一勞動運動（KMU）工會并肩作戰，特別是內格羅斯島（Negros）上的甘蔗工人。我曾親自參與過反抗馬科斯獨裁政權的斗爭。我們當時的國際訴求，就是關閉克拉克空軍基地——你可能還記得，就是那個曾把越南炸成廢墟的基地，以及關閉蘇比克灣海軍基地。

然而現在，這兩個基地都重新開放了。老馬科斯的兒子成了總統，而真正的總統杜特爾特，卻被威脅要關進海牙的監獄里。想象一下這幫人有多么厚顏無恥：他們想要抓捕一位深受菲律賓人民壓倒性擁護、僅僅是嚴厲打擊毒品犯罪的前總統，把他扔進海牙的監獄！現在，馬科斯家族回來了，美軍基地重新開放了，美國人正在重新占領菲律賓。距離美國在征服菲律賓群島期間屠殺100萬菲律賓人，幾乎剛好過去了一百年，而現在他們又回來重新占領菲律賓了。為什么？因為他們熱愛菲律賓嗎？不，因為那是他們用來對抗中國的前沿陣地。

北京該如何反應？這不是我能決定的。但如果由我來決定，我會對菲律賓保持高度警惕。我不認為中國大陸和臺灣之間會爆發戰爭，但我有一種強烈的預感，中國和菲律賓之間會爆發沖突。非常強烈的預感。

觀察者網：而且，最近日本和菲律賓建立起了準軍事聯盟。

喬治·加洛韋：日本的復仇主義簡直病態到了極點，以至于在美國慶祝建國周年之際，他們竟然用煙花拼出了唐納德·特朗普的畫像。你能相信嗎？在日本這個曾被美國扔下兩顆原子彈、被美國軍事占領、且至今仍被美國駐軍占領的國家！

日本和菲律賓結盟……尤其是日本，他們拒不為當年犯下的滔天罪行負責、拒不贖罪、拒不尋求寬恕——不僅僅是對中國，而是對全亞洲——這簡直是這個時代的“奇跡”之一。

我小的時候，大家都在放映關于日本戰俘營的電影，關于新加坡淪陷的電影，關于《桂河大橋》（Bridge on the River Kwai）的電影。所有人都在聲討日本法西斯的獸行，所有人都痛恨日本。

可現在呢？我們被要求去愛日本，去恨中國！在第二次世界大戰中，中國明明是我們的盟友，而日本是我們的死敵。我們現在卻被要求去愛德國，去恨俄羅斯！

你看看，就在我這輩子有限的時間里，世道竟然發生了如此不可思議的翻轉。一切都被徹底顛倒了。所以，日本的復仇主義，以及菲律賓重操20世紀60年代、70年代和80年代初舊業充當帝國主義馬前卒，這些都是極其值得警惕的危險動向，我確信中國正在密切注視著這一切。

觀察者網：您對日本及其在二戰中角色的看法是怎么形成的？我們知道，很多西方人甚至對日本侵華歷史一無所知。

喬治·加洛韋：他們確實一無所知。每個人都知道紐倫堡審判，但沒人知道東京審判。在西方，沒人知道日本人曾經拿活人進行醫學科學實驗，沒人知道南京大屠殺。沒人知道日本法西斯軍隊在整個亞洲橫行霸道時的“砍頭”暴行。沒人知道中國有約25萬名婦女，淪為“慰安婦”，有的甚至每天被強暴50次，她們被強迫充當日本法西斯武裝部隊隨軍的發泄工具。

沒人知道這些事，因為我們正被要求去遺忘它們。但在我小時候，我們是知道的。我的父母、我的祖父母在戰爭中跟他們打過仗。我曾有一個開日本車經銷店的朋友。他告訴我，每年圣誕節他都會緊盯電視節目單：“今年圣誕節電視上會播抗日電影嗎？如果有，我接下來幾周的生意就徹底泡湯了。”因為只要人們看了那些電影，回想起了日本法西斯的滔天罪行，就根本不會有人走進他的汽車展廳。

而現在呢？日本成了動漫的代名詞，成了壽司的代名詞，成了無可挑剔的禮儀和舉止的代名詞。這就是他們“鼓勵”我們去認知的日本，而不是那個在亞洲大陸砍下無數人頭顱的日本。

人類的記憶總是很短暫的。借用亞伯拉罕·林肯的一句話：你不可能在所有時間欺騙所有人，但你可以在足夠長的時間里欺騙足夠多的人。

觀察者網：是的。去年有一部非常棒的二戰紀錄片上映，叫《里斯本丸沉沒》，講的是東極島上的中國人救下了許多英國戰俘的故事。他們是英國軍人，當時被關在日本軍艦上。美軍發射魚雷擊沉了它，導致大部分人遇難。但仍有一些幸存者，被中國東海邊上的漁民救了下來，那個地方離上海很近。

2026年5月，“里斯本丸”號英軍戰俘后人向東極漁民營救英俘紀念碑獻花 新華社 翁忻旸攝

喬治·加洛韋：不瞞你說，這還是我第一次從你這兒聽到這件事。但這恰恰是我們正在討論的那個問題的一部分——歷史失憶癥。這是西方有意向公眾灌輸的失憶癥，目的是為了給今天的政治敘事尋找正當性。而今天的敘事就是：“中國是敵人，中國是威脅，中國正企圖顛覆我們”；而日本，是“我們的朋友”。

中英關系：“一切照舊”

觀察者網：這太令人悲哀了。最后回到中英關系問題上。新首相上臺了，現在，我們可以期待他發揮重大作用，與中國建立良好甚至更好的關系嗎？

喬治·加洛韋：很難，盡管我真希望能給出肯定的回答——中國和英國之間的關系能夠轉好。但我很遺憾地說，安迪·伯納姆和基爾·斯塔默不會有任何實質上的區別。他也許比斯塔默更“酷”一點。我說的“酷”是指更時髦。你知道的，他會穿Levi's牛仔褲，而不是像斯塔默那樣總是穿著死氣沉沉的襯衫擺架子。他更有個人風格，但骨子里的東西是一模一樣的。這就是為什么他當選后的首次表態不是在電視上面向大眾，不是在免費報紙上，也不是在親工黨的報紙上，而是在付費墻后的、魯珀特·默多克旗下的《泰晤士報》上。他說：“我的首要任務將是英國的國家安全。”

當你在英國政客嘴里聽到“國家安全”這幾個字時，很遺憾，這就意味著“一切照舊”。所以你們還要等上一段時間。

2024年12月，人們行走在英國倫敦威斯敏斯特橋上 新華社 李穎攝

那個帶來改變的人現在不會是我了。我已經上了年紀，而且身處流亡之中，我就是個“流亡政府”代言人。但承蒙上帝恩典，我還有六個孩子和妻子。你們未來會聽到更多來自我們、來自英國工人黨的聲音。

我已經受夠了折磨。但我會為此奮斗，直到我死去的那一天。

本文系觀察者網獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。關注觀察者網微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。