專訪荷蘭名記（上）：墻外開花，荷蘭足球怎么了？

體壇周報(bào)特派記者沈天浩發(fā)自休斯敦

加拿大對(duì)陣摩洛哥賽前，在休斯敦體育場(chǎng)的媒體包廂里，我和老朋友、荷蘭名記雅普·德·格魯特相遇。這是我前往現(xiàn)場(chǎng)參與報(bào)道的第2屆世界杯、雅普的第13屆。雅普的職業(yè)生涯始于半世紀(jì)前，在2006-2018年間擔(dān)任荷蘭《電訊報(bào)》的體育部主編。雅普是克魯伊夫的傳記作者，也是后者在《電訊報(bào)》專欄的代筆人。當(dāng)時(shí)，他在每周日上午都會(huì)與克魯伊夫通15分鐘電話，再用15分鐘完成專欄的撰寫，發(fā)表前無需“克圣”審閱和批準(zhǔn)。

荷蘭隊(duì)“本該”出現(xiàn)在休斯敦。但他們?cè)谔蕴愂纵喚团c摩洛哥遭遇，以一種很不克魯伊夫的方式被淘汰出局，也創(chuàng)下荷蘭隊(duì)參加世界杯正賽的最差成績(jī)。即便如此，荷蘭依然以自己的方式，在足球世界里施加著影響力——無論是本屆世界杯再次殺入八強(qiáng)、展現(xiàn)出雄厚實(shí)力的摩洛哥，還是初次參賽的“小球隊(duì)”佛得角和庫(kù)拉索，都與荷蘭足球有著緊密聯(lián)系。

我們相約在幾天后的達(dá)拉斯進(jìn)行一次采訪。彼時(shí)，世界杯八強(qiáng)已經(jīng)產(chǎn)生，而引人關(guān)注的話題除了各隊(duì)的場(chǎng)上表現(xiàn)，還有場(chǎng)外的一些爭(zhēng)議。巴洛貢的紅牌事件，看起來并沒有幫助美國(guó)隊(duì)變得更好，反倒激發(fā)出了比利時(shí)隊(duì)的斗志，而隨著美國(guó)隊(duì)的出局，本屆世界杯的三個(gè)東道主也全部止步16強(qiáng)，歐洲球隊(duì)再度成了8強(qiáng)中的主導(dǎo)勢(shì)力。雅普有在美國(guó)長(zhǎng)時(shí)間工作生活的經(jīng)歷，并且長(zhǎng)期報(bào)道這塊土地上的足球。在他看來，與更大的驚喜擦肩而過之后，美國(guó)足球是否依然有著光明的未來？

一場(chǎng)很不荷蘭的出局

體壇：

很高興再次見到你，雅普！我們先從荷蘭隊(duì)聊起。我們之前一起在休斯敦看了摩洛哥對(duì)加拿大那場(chǎng)比賽，但原本出現(xiàn)在那里的或許應(yīng)該是荷蘭隊(duì)。整個(gè)世界杯期間，你一直在美國(guó)中南部跟荷蘭隊(duì)。我的問題是，這不像過去我們所熟悉的那種“荷蘭式出局”，荷蘭是以一種令人陌生的方式被淘汰的。到底發(fā)生了什么？問題究竟出在哪里？

雅普·德·格魯特：

科曼原本希望踢的是傳統(tǒng)荷蘭足球433體系，某種程度上延續(xù)1974年全攻全守足球的理念。因此，他需要兩名速度快、助攻能力強(qiáng)的邊后衛(wèi)。問題在于，無論是鄧弗里斯還是范德芬，本質(zhì)上都不是特別擅長(zhǎng)防守的球員。右路的鄧弗里斯，需要赫拉芬貝赫以及范赫克不斷補(bǔ)位，這一側(cè)總體運(yùn)轉(zhuǎn)得還不錯(cuò)；左路則需要德容和范戴克一起協(xié)助范德芬，這一點(diǎn)完全沒有做到。于是，左路逐漸變成了荷蘭隊(duì)最大的軟肋，對(duì)日本時(shí)丟掉的兩粒進(jìn)球，很大程度上都來自這里。

本屆世界杯還有一個(gè)很明顯的規(guī)律：那些最終走得遠(yuǎn)的球隊(duì)，他們的明星球員都會(huì)在關(guān)鍵時(shí)刻站出來。但荷蘭隊(duì)的問題恰恰相反，兩位最重要的核心——范戴克和德容，都沒有踢出應(yīng)有的水平，表現(xiàn)遠(yuǎn)低于正常標(biāo)準(zhǔn)。尤其是在他們與范德芬之間的協(xié)防配合上，這讓荷蘭隊(duì)變得十分脆弱。

因此，科曼后來決定增加一道保險(xiǎn)，讓阿克更多參與防守，與范德芬形成保護(hù)。但隨后第三個(gè)問題又暴露出來：范戴克依舊完全不在狀態(tài)。至于德容，我印象里整場(chǎng)比賽幾乎沒有送出過一次真正向前的傳球。與此同時(shí)，加克波又遭遇了個(gè)人悲劇——比賽前兩天，他尚未出生的孩子不幸夭折。這當(dāng)然影響了他的狀態(tài)。所以，當(dāng)時(shí)荷蘭一下子失去了三名關(guān)鍵球員的正常發(fā)揮。

更大的問題在于，科曼手里根本沒有同等級(jí)別的替代者。范戴克和德容狀態(tài)不好，但沒人能夠換上去。更糟的是，球隊(duì)還有三名中衛(wèi)受傷：德利赫特、德弗賴，以及最關(guān)鍵的廷伯?？坡驹O(shè)想的中衛(wèi)組合是廷伯搭檔范戴克，沒有廷伯之后，后場(chǎng)出球也成了大問題。

不過我們看到的，其實(shí)也是整個(gè)荷蘭足球這一年的縮影。今年歐洲賽場(chǎng)上，所有荷蘭俱樂部幾乎都在第一輪就被淘汰，國(guó)家隊(duì)只是把同樣的問題放大了。我們的整體實(shí)力確實(shí)下降了，人才儲(chǔ)備也出現(xiàn)了問題，更重要的是，我們培養(yǎng)年輕球員的方式，同樣存在不少隱患。

這也反映出如今荷蘭足球整體面臨的困境。過去，范加爾堅(jiān)持的是532或者523；而傳統(tǒng)的荷蘭足球一直是433?？坡緛硪彩菆?jiān)定支持433的人，但這一次，他幾乎是人生中首次真正選擇五后衛(wèi)體系，希望兩個(gè)邊翼衛(wèi)能夠不斷壓上，把陣型變成343。然而這一切最終都沒有成功，因?yàn)槲覄偛盘岬降哪侨P(guān)鍵球員狀態(tài)都出了問題，球隊(duì)缺乏侵略性，也缺少真正的領(lǐng)袖。

體壇：

范戴克沒有承擔(dān)起領(lǐng)袖應(yīng)有的責(zé)任？

雅普·德·格魯特：

沒有。我?guī)缀鯊奈匆娺^范戴克踢得這么差。說實(shí)話，現(xiàn)在我也終于理解了利物浦這個(gè)賽季為什么會(huì)遇到那么多問題。如果你回頭看對(duì)日本和瑞典的比賽，前25分鐘球隊(duì)節(jié)奏非?？?，非常有活力。但隨后范戴克開始主導(dǎo)比賽之后，整體節(jié)奏就慢了下來。他不斷控制比賽，把速度降下來。我當(dāng)時(shí)就在想：“這簡(jiǎn)直成了散步足球?！睂?duì)摩洛哥時(shí)也是一樣，他把整支球隊(duì)原本的活力完全帶沒了。

另一方面，德容始終拒絕向前傳球。薩默維爾和布羅比正處于職業(yè)生涯最佳狀態(tài)，可上半場(chǎng)他們幾乎沒有接到什么球。所以，這就是荷蘭隊(duì)與本屆世界杯其他強(qiáng)隊(duì)最大的區(qū)別。那些表現(xiàn)出色的球隊(duì)，核心球星都會(huì)挺身而出；而荷蘭隊(duì)最重要的球員卻全部失常。到了這種情況下，作為主教練，你自然就會(huì)陷入巨大的困境。

誰(shuí)搞砸了荷蘭足球？

體壇：

為什么荷蘭足球總是會(huì)在某個(gè)位置上出現(xiàn)明顯短板？比如十五年前，荷蘭隊(duì)的后防線質(zhì)量不夠高，而現(xiàn)在你們有很多頂級(jí)中衛(wèi)，但風(fēng)格上有些重合，其它位置又缺人了。

雅普·德·格魯特：

你看看現(xiàn)在的情況就知道了。我們甚至沒有一名真正的左后衛(wèi)。阿賈克斯、費(fèi)耶諾德、埃因霍溫，三大俱樂部的左后衛(wèi)全都是外國(guó)人?，F(xiàn)在必須把我們的青訓(xùn)體系放到顯微鏡下仔細(xì)檢查，因?yàn)樗荒芾^續(xù)像現(xiàn)在這樣運(yùn)轉(zhuǎn)下去。

另一個(gè)問題是，荷蘭足球內(nèi)部一直存在路線之爭(zhēng)。一邊是范加爾的追隨者，另一邊是克魯伊夫派433的支持者。范加爾一派強(qiáng)調(diào)五后衛(wèi)，但他們總會(huì)說那不是五后衛(wèi)，而是三后衛(wèi)。我認(rèn)為這是一種誤判。荷蘭足球內(nèi)部始終存在某種混亂。

而且我必須說，荷蘭媒體在其中也有責(zé)任。我希望他們能更好地分析整個(gè)過程，而不是只盯著某一場(chǎng)比賽的結(jié)果。到底發(fā)生了什么？為什么會(huì)這樣？他們應(yīng)該把這些解釋清楚，但你現(xiàn)在看不到這樣的分析。大家只盯著一場(chǎng)比賽，然后猛烈批評(píng)科曼——我理解這種批評(píng)，但也不能忘記，當(dāng)他擁有條件時(shí)，對(duì)日本和瑞典這樣的強(qiáng)隊(duì)，他其實(shí)踢過另一種足球。對(duì)摩洛哥，是他第一次選擇五后衛(wèi)，因?yàn)樗J(rèn)為摩洛哥右路很強(qiáng)，如果繼續(xù)讓荷蘭的左路暴露在那里，會(huì)被徹底打穿。

話說回來，我們荷蘭有句話：恐懼是最糟糕的顧問。事實(shí)上，我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)真正缺少的是約翰·克魯伊夫。因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)，在保護(hù)自身足球文化這件事上，我們的管理層非常糟糕。我們有好教練，也有好天才，但職業(yè)聯(lián)賽、俱樂部董事、足協(xié)以及頂級(jí)球隊(duì)的管理層，水平都非常低。

看看阿賈克斯發(fā)生了什么：四年前，他們還是歐洲前10的球隊(duì)。阿賈克斯的問題就像一出希臘悲?。寒?dāng)情況變?cè)銜r(shí)，就會(huì)有人出來解決問題，就像約翰·克魯伊夫多年前所做的那樣；現(xiàn)在他的兒子約爾迪·克魯伊夫也在嘗試做類似的事情。問題被解決之后，成功就會(huì)到來；而一旦成功到來，在阿賈克斯、費(fèi)耶諾德這樣的俱樂部里，成功總會(huì)有很多“父親”。所有人都想?yún)⑴c進(jìn)來，于是一切又會(huì)再次下滑。操控、政治、內(nèi)部斗爭(zhēng)都會(huì)出現(xiàn)，因?yàn)槊總€(gè)人都想成為其中的一部分。

這就是荷蘭足球正在發(fā)生的事情。由于管理層缺乏真正的領(lǐng)導(dǎo)力，我們讓這一切發(fā)生了。我常說，如果你任命一個(gè)8分的人，他會(huì)去尋找9分的人；但如果你任命一個(gè)6分的人，他不會(huì)去找7分的人，而會(huì)去找5分的人。這正是荷蘭足球現(xiàn)在的問題。

荷蘭足協(xié)也是一樣。你看看這屆世界杯發(fā)生的事情，他們居然超預(yù)算了。你要知道，這是一屆產(chǎn)生數(shù)十億收入的世界杯，所有人都在賺錢。但荷蘭足協(xié)在賽事開始前宣布，只有在荷蘭隊(duì)贏得決賽的情況下，他們才能盈利600萬(wàn)歐元；如果只是輸?shù)魶Q賽，他們就會(huì)虧損300萬(wàn)歐元。甚至小組賽階段，本來有900萬(wàn)歐元獎(jiǎng)金，他們卻做了1000萬(wàn)歐元預(yù)算，所以還會(huì)虧損100萬(wàn)歐元。這怎么可能？

我認(rèn)為這就是荷蘭足球管理水平的一個(gè)縮影。俱樂部層面也一樣。阿賈克斯十年積累起來的東西，被一些過客兩年之內(nèi)毀掉了。俱樂部?jī)?nèi)部有人把鑰匙交給了一些朋友，讓這些人進(jìn)入俱樂部，結(jié)果一切都被破壞了。這就像一滴油污，越擴(kuò)越大，最后也會(huì)影響到國(guó)家隊(duì)，因?yàn)樗瑯佑绊懼敿?jí)俱樂部。糟糕的管理制造了一種整體下滑，而現(xiàn)在我們也在荷蘭國(guó)家隊(duì)身上看到了這種下滑：球隊(duì)表現(xiàn)不佳，因?yàn)榧夹g(shù)質(zhì)量確實(shí)不足。

我們可能是世界上唯一一個(gè)從世界杯回家時(shí)還虧錢的足協(xié)。這太瘋狂了，但這就是現(xiàn)在的荷蘭足球。所以我才說，我們需要一個(gè)像約翰·克魯伊夫那樣的人。他的聲音會(huì)被聽見，他也有能力改變事情。他在阿賈克斯推動(dòng)了“天鵝絨革命”，這幫助俱樂部在五六年之后打進(jìn)歐冠半決賽，并培養(yǎng)出大量天才球員。但后來，他們又把這條路扔掉了。

他們重新開始花錢買球員，給經(jīng)紀(jì)人支付大量費(fèi)用，而不是回頭看看自己的青訓(xùn)學(xué)院。他們甚至忘記給一些球員續(xù)約，結(jié)果這些球員自由身離隊(duì)，之后俱樂部又不得不花錢把人買回來，比如布羅比。馬茲拉維也是自由身離開的。這簡(jiǎn)直令人難以置信。約爾迪·克魯伊夫就像他的父親當(dāng)年一樣，正在試圖解決這些問題。

橙色之花開遍世界

體壇：

但即便存在這些問題，荷蘭隊(duì)也許仍然不應(yīng)該這么早就被淘汰。畢竟這是32強(qiáng)階段，而且抽簽對(duì)你們來說也不算友好。荷蘭所在的小組很強(qiáng)，結(jié)果出線之后，荷蘭、日本和瑞典又分別碰到摩洛哥、巴西和法國(guó)，三支球隊(duì)全部在第一輪淘汰賽出局。你們會(huì)覺得這有點(diǎn)不公平嗎？荷蘭媒體、荷蘭球迷怎么看？畢竟這是世界杯第一次擴(kuò)軍到48隊(duì)，賽制和對(duì)陣機(jī)制可能還存在一些問題。

雅普·德·格魯特：

是的，但某種程度上也別忘了，摩洛哥當(dāng)時(shí)是FIFA排名第七，荷蘭是第八。所以從紙面實(shí)力看，摩洛哥本來就是更好的球隊(duì)。問題在于，摩洛哥首先踢得像一個(gè)真正的整體，而且他們某種程度上踢的是荷蘭風(fēng)格。所以荷蘭是被一支踢著“荷蘭式足球”的球隊(duì)擊敗了。這其實(shí)并不奇怪，因?yàn)楹芏嗄β甯缜騿T都是在荷蘭培養(yǎng)出來的，他們身上有荷蘭足球的DNA。輸給他們之后，很多人都在比較：你看摩洛哥是怎么踢的，我們也應(yīng)該那樣踢。

體壇：

所以現(xiàn)在荷蘭國(guó)內(nèi)反而開始從摩洛哥足球身上尋找靈感？

雅普·德·格魯特：

是的。某種程度上這很奇怪，但荷蘭畢竟有那么多摩洛哥裔球員。還有佛得角也是一樣。佛得角這次有6名球員出生并成長(zhǎng)于鹿特丹。對(duì)陣阿根廷，他們的兩個(gè)進(jìn)球者卡布拉爾和德瓦特，就分別來自斯巴達(dá)和費(fèi)耶諾德。

問題是，這些人當(dāng)年都沒有在荷蘭真正踢到高水平。荷蘭俱樂部放走了他們，而現(xiàn)在他們卻在世界杯上表現(xiàn)出色。這里到底出了什么問題？這些球員散布在世界各地，我們本來?yè)碛兴麄儯瑓s沒有真正使用他們。

所以我希望這屆世界杯能成為荷蘭足球的一記警鐘。但我還是希望荷蘭媒體能用更立體的方式去分析，而不是只做單線條的分析。不要只看某一場(chǎng)比賽的結(jié)果，而要追問：根源出了什么問題？是什么制造了今天的困境？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在必須從很多層面重建自己的房子。

體壇：

這聽起來很奇怪，因?yàn)榇蠹疫^去習(xí)慣于荷蘭足球啟發(fā)其他國(guó)家，而不是反過來。

雅普·德·格魯特：

是的，但你必須做出選擇。我知道仍然有一些教練希望按照荷蘭學(xué)派的方式工作。但如果俱樂部管理者忽視他們，轉(zhuǎn)而選擇五后衛(wèi)路線，選擇范加爾那套足球理念，事情就很困難?，F(xiàn)在費(fèi)耶諾德請(qǐng)回了范布隆克霍斯特，更重要的是，他們還有西普克·胡爾朔夫，也就是斯洛特在利物浦時(shí)期的助手。他是一名荷蘭老派風(fēng)格的教練。埃因霍溫已經(jīng)有了彼得·博斯，那么我們至少有了兩個(gè)好的范例。希望約爾迪·克魯伊夫也能在阿賈克斯創(chuàng)造一些東西。至于國(guó)家隊(duì)，我們還要看接下來會(huì)發(fā)生什么：誰(shuí)會(huì)成為主教練？是克魯伊夫派的人，還是范加爾派的人？這會(huì)造成完全不同的結(jié)果。

體壇：

你之前跟我說過，荷蘭隊(duì)出局之后，很多荷蘭人開始支持佛得角，因?yàn)榉鸬媒呛秃商m之間有很深的聯(lián)系，而鹿特丹被稱為佛得角的“第11座島”。中國(guó)以及世界各地也有很多球迷，被佛得角的故事吸引。

雅普·德·格魯特：

是的，因?yàn)槁固氐な歉劭诔鞘小Ｗ鳛楹商m最大的港口，這里當(dāng)年需要大量工人，于是很多佛得角人來到這里工作。港口主要位于鹿特丹西側(cè)，那里形成了一個(gè)非常龐大的佛得角社區(qū)。作為荷蘭國(guó)家隊(duì)，我們沒有踢出成績(jī)，但我們卻為佛得角和摩洛哥打下了基礎(chǔ)。庫(kù)拉索當(dāng)然也算，但他們更像是曇花一現(xiàn)。我不認(rèn)為我們還會(huì)在世界杯上經(jīng)常再看到他們?？赡β甯绾头鸬媒遣灰粯樱麄兪钦J(rèn)真的、是有持續(xù)性的。

體壇：

在中國(guó)，大家也在討論這件事。除了上述三支世界杯球隊(duì)，還有印尼——它是中國(guó)隊(duì)在本屆亞洲區(qū)世預(yù)賽里的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

雅普·德·格魯特：

你知道現(xiàn)在誰(shuí)還是印尼足協(xié)的顧問嗎？約爾迪·克魯伊夫。他當(dāng)時(shí)愿意與阿賈克斯簽約，前提是阿賈克斯必須允許他繼續(xù)擔(dān)任印尼足協(xié)顧問。印尼足協(xié)請(qǐng)他重組聯(lián)賽體系，按照荷蘭的模式來做，類似荷甲和荷乙，建立兩個(gè)職業(yè)級(jí)別。他正在推進(jìn)這件事，為國(guó)家隊(duì)打下基礎(chǔ)，也讓整個(gè)印尼足球體系變得更有結(jié)構(gòu)。

頂級(jí)足球到了這個(gè)層面，本質(zhì)上就像商業(yè)運(yùn)營(yíng)。每家公司都應(yīng)該有一個(gè)四年計(jì)劃。比如你會(huì)說：這是我們2026-2030年的未來愿景。關(guān)鍵在于，在這四年里，你必須始終沿著既定路線走，而不能被一場(chǎng)勝利或一場(chǎng)失敗左右。教練負(fù)責(zé)短期成績(jī)，但技術(shù)總監(jiān)、主席和最高管理層負(fù)責(zé)長(zhǎng)期方向。一旦技術(shù)總監(jiān)和董事會(huì)主席也開始根據(jù)短期結(jié)果做反應(yīng)，問題就來了。你就會(huì)左右搖擺，一年換三個(gè)教練。

比如任命教練這件事，羅伯特·恩霍恩剛剛在費(fèi)耶諾德上任總經(jīng)理，他之前在阿爾克馬爾時(shí)，依賴的是完整的數(shù)據(jù)系統(tǒng)。帕斯卡爾·揚(yáng)森現(xiàn)在是紐約城FC主帥，也就是城市足球集團(tuán)的一部分。據(jù)他所說，他們已經(jīng)積累了大量關(guān)于教練的數(shù)據(jù)。他們非常清楚自己想要什么類型的教練，然后把條件輸入系統(tǒng)，根據(jù)數(shù)據(jù)生成教練畫像。但我可以告訴你，在荷蘭，90%的俱樂部不是這樣工作的。如果某個(gè)教練在電視采訪里表現(xiàn)不錯(cuò)，大家就會(huì)說：“哦，他聽起來不錯(cuò)，也許他適合我們。”他們選擇的是名字和形象。而這是最糟糕的決策方式。