前字節AI游戲項目負責人，賺到了創業三年以來第一筆錢

雖然AI有很多脾氣和特性，但我們想去駕馭它。

文/林致

不久前，有朋友來李馳的工作室串門，試用了他們內部的小工具Meowa——一個生成像素畫、輔助策劃做Demo的AI助手。朋友用完說:「這東西太棒了，我想付費。」隨后當場掃碼，打了399元。

李馳告訴我，這可能是他創業三年來，第一次有人為他做的東西掏錢。

按履歷看，這個故事不該是這樣的。此前，李馳在阿里做了三年自然語言處理的工作，又在字節AI Lab做了三年研究員，曾是字節AI小鎮項目的負責人。2023年，大模型最熱的時候，他從漕河涇離職，拿了兩百萬投資，拉上老婆成立了喵吉托工作室，成了國內最早一批All in AI原生游戲的人。

時機看起來不能再好了。

然而后面三年里，他們做了一句話生成寶可夢對戰的《言靈計劃》、跟AI講冷笑話的《萌爪派對》、還有6月即將要上線Steam的模擬經營新品《喵嗚島》——看起來團隊產能很高，動作很快，但這些產品一直都沒能掙到錢。最后先開張的，反而是團隊順手封裝出來的工具。

即便如此，李馳一直沒有焦慮。在和我的整場對談中，他表現得不急不緩。

身份從打工人轉變到老板，有大量事情需要李馳重新適應、學習。但李馳告訴我，他通過交叉詢問 Gemini、ChatGPT和Claude，學習怎么做游戲發行，怎么當老板，甚至怎么跟員工溝通……所有以前沒有接觸過的工作，他都可以通過AI得到答案，這也讓他進一步增強了對AI的信心。

他說，iPhone上市將近兩年后，《憤怒的小鳥》才橫空出世；AI原生游戲離自己的「憤怒的小鳥時刻」，大概也還差一到兩年。換句話說，現在牌桌才剛剛擺好。

在對話中，李馳劃分了AI游戲的兩個方向：一種是團隊小心翼翼地，幾乎只用AI成熟可控的部分，這會更像傳統游戲的開發邏輯；另一種則更為奔放，讓AI放開手腳影響游戲體驗，即便這會讓玩家的評價褒貶不一。他說自己更接近后者。「我們歡迎玩家把游戲玩壞。」

以下為葡萄君和李馳的對談整理，為便于閱讀，內容有所調整。

01

AI是赤兔馬

葡萄君：創業以來，你們團隊都做了哪些AI游戲？

李馳：2023年、2024年時AI還不夠智能，我們只是在已有技術的基礎上，將AI簡單結合進游戲里。比如《言靈計劃》，玩家可以用AI生成一張圖作為「言靈」（類似寶可夢），然后再通過語音輸入招式和其他言靈對戰。那時候沒有視頻模型，畫面是靜態的，體驗就是玩家一邊說話，一邊看兩張圖片打來打去。

后來有一個叫《YapYap》的游戲，核心是「言出法隨」，有人說它的體驗很像《言靈計劃》，但《YapYap》讓言出法隨的體驗更輕松更簡單。

它們摒棄了用AI生成角色的方案，因為在那個時間節點，AI生成出來的資產還不如傳統簡易建模的效果好，而且那種3D體驗的沉浸感，遠遠強于我們這種純2D的體驗。

回頭看，《言靈計劃》問題很多，但算是我們的一次萌芽。不少玩家玩得很開心，有人會花里胡哨地說一堆咒語指揮言靈。這也第一次打破了我的認知，以前我必須先想好所有體驗再去做設計，現在變成了和玩家共創。我提供工具，玩家自己發揮，我們看到有意思的方向就去強化。決策權交給玩家，有點像沙盒游戲。

再就是《萌爪派對》，這是一個面向海外用戶的多人社交派對游戲，玩家和AI一同玩文字類派對游戲，然后由AI裁判和玩家共同打分決出誰更搞笑，更有創意。

AI會在游戲中扮演裁判、觀眾和彈幕。目前在discord activites中以及Meowa官網上可以玩到，已經有3萬用戶。

葡萄君：后來怎么又去做AI+模擬經營了？

李馳：我們嘗試了很多品類，然后發現模擬經營很適合做AI游戲。

首先，AI游戲一定不能是快節奏的，像FPS、ARPG都不行——因為AI有調用延遲，需要幾秒鐘才能拿到反饋。

其次，我們一直認為AI最擅長的是「涌現」，它能提供無窮的可能性和多樣性。那么涌現和什么東西結合最好？我們認為，它應該是個需要用戶持續花精力維護的東西。

它可以是一個世界、一個小島、一個城市。當你一點點把它打造起來，里面有各種AI去交互和參與，它就能涌現出各種各樣的可能性。說到這里你會發現，模擬經營就是最好的題材。

除此之外，我們還考慮到了之前的能力積累。比如，我們做《言靈計劃》時積累了生圖能力，那么如果讓玩家生成靜態資產，做什么更合適？生成家具似乎是不錯的方向。最后《喵嗚島》就變成了一個島建游戲。

葡萄君：聽起來是從AI的能力邊界出發。那你們在做《喵嗚島》的時候還會有什么參考嗎？

李馳：我們關注各種各樣的AI游戲。今年主要看了《妹居物語》《歷史模擬器：崇禎》和《遙遠行星：建造師》。

葡萄君：它們和《喵嗚島》的品類完全不一樣，這幾款產品有什么特別的？

李馳：他們能夠讓用戶明確感知到，自己的每一次交互都會影響整個故事的發展，讓游戲產生變化。它不是一個死的游戲，而是真的鮮活的游戲。

雖然《歷史模擬器：崇禎》的品類和我們不一樣，但底層思路一致。它追求的是AI帶來的自由，給了AI很大的空間，有些人真的可以在游戲里造原子彈，或者賽博修仙、飛升上天。這些東西在傳統游戲里肯定做不到，它們都不是策劃提前設計好的。

當然，這類產品共通的問題是，所有人都會吐槽里面的AI有點「智障」，上下文不一致。

它們燒了一鍋菜，AI好的部分在里面，不好的部分也端給了玩家，所以產品最終評價可能會褒貶不一，但好的那部分讓它有了更廣泛的受眾。這也是我們的思路，我們想做奔放的AI游戲。

葡萄君：《喵嗚島》要怎么奔放起來？

李馳：你和貓的每一個交互都會影響它的性格，以及整個島嶼故事的展開。

我們所有的設計都基于這句話。你可以對貓說話，和貓互動，給貓造屋子，讓貓幫你招呼餐廳的客人。你的行為會影響它的性格和記憶，慢慢產生蝴蝶效應，最終它會和別的貓產生不一樣的互動，做出各種各樣的事，涌現出一個完全不同的故事。

葡萄君：聽上去有點像《朋友收集：夢想生活》。

李馳：我們和《朋友收集：夢想生活》的思路非常類似，都像是在做一個微縮版的生活小鎮，只不過我們是AI小鎮，他們是用傳統方式，花九年時間純手搓了大量case。

這種游戲體驗有點像觀察螞蟻窩，把小人放進去，看他們自己生活。我們也是把玩家放進去，看貓咪們產生什么互動，而玩家又能影響它們。

《朋友收集：夢想生活》

你可以設定自己的人設，可以決定貓貓怎么稱呼你。你對貓說過的話、做過的事、建造這個小島的方式……這些影響會不斷累加，產生復利效應，持續影響貓的性格和它看世界的方式。

后面我們也會設計一些機制，比如讓玩家給這個世界添加詞條。我們希望玩家能種下只屬于他自己的東西，當他把這些東西交給貓貓，這個世界會涌現出各種各樣的故事。所以玩家是一個共創者。

葡萄君：話說為什么是貓？

李馳：一方面是我們真的很喜歡貓，我們工作室叫喵吉托，辦公室里也有兩只貓。

另一方面，貓的設定更契合游戲的AI玩法。養貓類似于養娃，貓的心智相當于人類幼崽，你跟它說「天其實是黃的」，它可能真的會認同。但如果讓你去塑造或改變一個心智成熟的成年人，聽起來就很難。

葡萄君：你覺得喜歡這種體驗的玩家有多少？

李馳：它應該還是比較挑玩家的。現在玩家分兩種，一種是純粹的體驗派，一種是共創派。目前做得比較好的AI游戲，受眾大部分都是共創派玩家。

我不擔心受眾問題。因為如果你只需要一個固定的劇情、固定的內容，去玩傳統游戲就夠了。但如果你想要的是自己獨有的、差異化的體驗，傳統游戲滿足不了你。這也是為什么玩家需要AI游戲。

葡萄君：聽起來邏輯很順，但是這么做的游戲會好玩嗎？有人認為，游戲是一個耦合性很強的產品，但AI的開放性和隨機性，其實是在破壞它。

李馳：我自己絕對不算是一個傳統的游戲開發者，也沒有非常正統的游戲開發思路。

我和很多游戲策劃聊過，他們都有一套非常強的控制邏輯，希望每一分每一秒都知道用戶在干嘛，知道他這個時刻的體驗是好還是不好。

從他們的視角來看，AI的負面收益遠遠大于正面。所以絕大多數傳統的游戲策劃都不愿意接入AI。我聊過的人里，99%都是這樣，非常難找到那種真正相信AI、認同AI、同時自己又有經驗的游戲策劃。

但因為我本行是AI研究員，做游戲最開始只是我的愛好，慢慢才變成職業。所以我的視角會更偏向AI這一邊。我知道AI的上限有多高，也知道怎么搭框架、怎么解決它不穩定的問題，有能力讓玩家的最終體驗和我們設想的一致。

葡萄君：你對AI很有信心。

李馳：你和ChatGPT聊天，它難道沒有一致性嗎？難道它出現大量妄想，用戶就不用它了嗎？也不是。

現在一部分AI產品已經把體驗打磨得挺好了，游戲本質上也是另一種體驗罷了，所以我從來不會因為AI有這樣那樣的問題就不用它。

有的人覺得AI是野獸，會破壞我辛辛苦苦建好的城堡。但我們覺得它是赤兔馬，雖然它有很多脾氣和特性，但我們想駕馭它。而且隨著AI技術的發展，這件事應該越來越有機會實現，我們應該能越來越好地控制AI。

02

我希望保持

外來者的視角

葡萄君：你們會專門招一些有模擬經營品類經驗的策劃進來嗎？

李馳：不會。我們發現招AI策劃和招傳統策劃，兩者不可兼得。

AI策劃是指他對AI比較感興趣，愿意接受AI的不確定性，愿意探索AI的能力。傳統策劃，首先他對AI不感興趣，甚至抵制；其次他看到的全是AI的問題，沒有看到可能性。

葡萄君：會沖突到這種程度嗎？

李馳：是的。我們發現并不存在既對模擬經營有很多經驗，同時又很認可AI的人——至少我們目前還沒遇到。

我們并不是沒招過傳統策劃，但沒一個人合適。他們的所有論點都在于這個不行、那個不行。我們會在很多事情上爭論不休，在細節上拉扯很長時間。

所以我們現在的策劃都是從零開始，由校招生開始培養。

葡萄君：那你怎么保證大家知道這個品類的樂趣呢？你的開發團隊里面甚至沒有這個品類的愛好者？

李馳：我覺得這個其實沒那么重要，至少在我們看來是這樣。

有了AI的加持，我們可以通過和AI溝通，讓AI模擬用戶，模擬用戶訪談。你可以讓AI告訴你，現在的人群為什么喜歡模擬經營，為什么喜歡這個游戲，為什么想玩這個游戲。所以理論上我們并不需要自己是那個品類的專精玩家，不一定非要自己玩幾百上千個小時。

當然，我其實玩了不少模擬經營游戲，我們的策劃也玩過不少，但你不能說他是只做這一個品類的專精策劃，他其實能做很多品類。我覺得現在的策劃應該是通才，不應該只局限于某一個品類。

葡萄君：AI分析出的結論，真的足夠指導具體的游戲開發嗎？

李馳：說白了，我們是野路子。我做游戲的很多思路，來源于我之前做AI的經驗，比如深度學習中「try and error」和強化學習的那套思路。

我喜歡先搭一套系統，定義參數，然后不斷試錯、調整，直到調出一個滿意的狀態。具體來說，我們會讓AI反復試玩，在人類輔助下給游戲體驗打標，我們在此基礎上做優化，讓紅燈的體驗越來越少，綠的體驗越來越多。

就像AI研究里的「知識圖譜派」和「黑盒派」這兩種思路。前者像傳統游戲設計，希望定義好每個東西，控制所有事情。但在AI時代，當你的復雜度超過一定量級，用知識圖譜沒法很好地做表征。

如果我們想做的是無限涌現可能性的游戲，就不應該用那種思路。這大概也是為什么，我們這種非傳統的游戲策劃，在這方面可能會有一些優勢。歷史上很多創新都來自跨界的人，在一個傳統行業待太久，反而很難突破。

葡萄君：你對AI的這種信心，會不會是對傳統游戲行業的傲慢？

李馳：很多人都會這么說。莊明浩（前經緯創投投資人、播客《屠龍之術》主理人）老師上次在活動上也講過一句話：做AI游戲的人往往都帶著一種傲慢，缺乏對傳統游戲的敬畏之心。我挺認同這句話的。

有些完全沒做過游戲的人跑來做AI游戲，會說「做游戲很簡單」之類的傲慢言論，導致外界對AI創業者的印象變差。

但我很熱愛游戲，從小玩到大，很早就決定要把做游戲當成自己的事業。我一直以非常虔誠的方式看待這件事。

而且，在《喵嗚島》之前，我們還做了一個完全傳統的游戲《圓圓滾滾貓貓大農場》，我是從0到1跑完了傳統游戲的完整流程。

但我也不能保證說我不傲慢，我只能說我希望保持外來者的差異化視角，同時帶上游戲制作者該有的游戲理解，把兩者結合起來——各占50%，而不是一個壓倒另一個。

很多人是完全的傳統派，也有很多人是完全的非游戲派、純AI視角。我希望自己站在中間。

02

2026可能是

AI游戲元年

葡萄君：你們現在團隊有多少人？

李馳：一共6個人，包括我和我的合伙人、兩個美術、一個策劃、一個運營。我們的程序是外包。

我們覺得AI對程序的替代價值是最大的。但美術不一樣，AI美術離真正高質量游戲還有距離，而且玩家對AI美術也比較敏感。所以短時間內，美術依然很難被替代。

葡萄君：現在你們開發的流程是怎么樣的？會和傳統游戲開發有什么區別嗎？

李馳：我們現在基本不圍繞策劃案工作，而是圍繞Demo工作。我和策劃有想法就直接先做出一個Demo，再一起討論體驗。

除此之外，在AI時代，我們盡可能讓所有東西都留痕，保證整個團隊在進步。記住之前做錯的每一件事，未來才能更好地避免再錯。

我們也在用一些AI工具輔助做這件事情。我在飛書上搭了個知識庫，把所有的策劃設計、實驗、數據都放進去。基于這些案例去和AI聊，會比空洞地跟Claude或ChatGPT聊要有用得多。

葡萄君：你們好像特別強調Demo。

李馳：我覺得游戲開發最難的不是后面的量產，而是從0到Demo。因為玩法創意、游戲體驗的判斷，幾乎都發生在這個階段，后面的事情更多是堆內容和提升資產質量。

構思《喵嗚島》的時候，我們做過一個像素版本的Demo，里面所有的資產都是AI生成的。Demo決定了我們后續做游戲的很多細節，Demo里面踩過的每一個坑，正式版我們都不會再踩了。這件事情對我們的收益很大，也希望幫到別人。

葡萄君：所以你們才開始賣Demo工具？

李馳：我是從AI lab出來的，當時經常給各種工作室造輪子，本質上就是一個中臺。所以自己做的時候會有一點手癢，「這個東西是不是可以封裝一下？」

最開始我們都沒想過公開Meowa，純粹是內部使用，拿來給團隊策劃提升效率。結果有朋友來了我們工作室，用了之后說「這東西太棒了，我想付費」，當場就給我們打了399，于是我覺得這事可能真有價值。

葡萄君：現在它賣得怎么樣？

李馳：現在付費率是9%，這個數值其實非常高，競品的付費率大概也就2%到4%。

我們的付費模式是「積分訂閱」，用戶買的是一套可以在 Meowa里通用的創作額度，可以用在 AI 生成高清素材、像素素材、角色多視圖、地圖/等距地塊、摳圖、像素化、動畫、音效和音樂等功能上。

現在我們分三檔：普通魔法師 39.9 元，適合新用戶和輕量創作者；高級魔法師 199 元，是主力檔，適合穩定創作者、小團隊和有持續素材需求的用戶；大魔導師 399 元，面向高頻生產和商業項目，積分更多，單次創作成本也更低。

目前付費轉化和用戶反饋都超出我們的預期，尤其是中高檔用戶。這說明大家不是只來嘗鮮，而是真的把它用于持續創作和生產。

葡萄君：為什么它是像素畫風？

李馳：像素的可編輯性遠遠強于非像素的AI美術。比如你生成了一個像素美術之后，哪里不滿意，只要點幾個像素點就行。像素的方式更能夠發揮AI的特性。另一方面，現在主流的AI工具并不能生成很好的像素美術，這也是我們突破的地方。

葡萄君：它最終能做到什么程度？

李馳：核心還是在做一個真正面向游戲開發者的AI助手。它可以幫你生成資產，實現策劃需求，還可以做程序開發，也就是完成游戲從設計到資產生成，再到最終demo的整個閉環。我們希望，大家能用這個工具，做出《八方旅人》這樣品質的游戲。

葡萄君：做了三年AI游戲，第一次創收還是靠Demo工具，你會焦慮嗎？

李馳：其實我們不是很焦慮。因為AI原生游戲顯然還有很長的路要走。現在有一些苗頭了，我覺得是好事，2026年可能真的是AI游戲的元年。

之前聽405游局講，《憤怒的小鳥》是在iPhone出來之后將近兩年才出的。AI游戲要達到一個真正牛逼的程度，也還需要一段時間。我不知道我們能不能做出那樣的游戲，但目標是往這個方向努力。

而且做游戲不是一蹴而就的事，是一個持續調參的過程。我們現在只是在做測試，數據好的話就進一步往下調，擴大用戶規模，直到能比較好地滿足共創型玩家的需求。

葡萄君：回過頭看，你下定決心投入AI游戲是在哪個瞬間？

李馳：我覺得可能是我以前玩老滾五（《上古卷軸5：天際》）的時候。

雖然它是用傳統行為樹的方式做的，但它讓每個NPC都像活過來了一樣。每個人都有自己的生活，白天去一個地方，晚上去另一個地方。你把角色A殺了，后面有些劇情你就玩不到了。那種連鎖反應帶來的涌現感，我覺得真的太牛了，真的是未來游戲該有的形態。

我當時就想做這樣的游戲，那時候我正好在念書，讀的是AI相關專業，我覺得這東西太適合跟AI結合了。

那種游戲的魅力在于，你可以活出自己專屬的世界，世界由你掌控，每條路線都有趣。以前要把每條支線都做得好玩，你得十年起步。但AI時代，也許它可以用新的方式來實現。

游戲葡萄招聘內容編輯，

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