5期高質量對談播客，幫你穿越人生的“奧德賽時期”

最近流行的「奧德賽時期」這個詞，像一個標題，幫我們概括了那些難以說清楚的人生狀態：

就是二十多歲到三十多歲的時期，身心都很漂泊的階段。

有些人甚至到四十歲也始終處于這樣的生命狀態里。

很多人把奧德賽時期理解為迷茫、焦慮、找不到人生方向。

但它的本意其實是指出一個人不斷去探索、試錯、糾偏，最終找到自己的身份認同和生存意義的過程。

它也許會很漫長，甚至難熬，但是一個人成長的必經之路。

如果你正在經歷這個過程，那么今天的推薦一定會對你有所啟發。

從人際關系困擾到提升認知、賺到比「平均多一點」的錢；從職場突圍的辦法到如何度過這個探索的階段，這些節目都在提供一種新穎又現實的角度去看待問題、找出解決方案。

又或者你需要的并不是解決問題的方法，而是找出確認「我是誰」、「我真正想做什么」的途徑。

那么相信我，這幾個小時時間，一定會很值得。

《錢婧老師的會客廳 》

Vol. 161 聰明人如何拿捏同事關系：利益置頂，情緒退后

《錢婧老師的會客廳》是我遇到職場困惑時，經常會想到的「解題百寶箱」。

她是北京師范大學經濟與工商管理學院教授、博士生導師，也是一位職場心理學暢銷書作家。

因為經常幫助解答職場問題，她被大家親切稱為「互聯網導師」。

錢婧老師的播客大多以成長問答的方式呈現，她風格務實、回答總能一針見血指出問題的根源。

比如面對比自己更受重視的同事，如何緩解自己內心的不平衡？

她的觀點就很反直覺：

她認為這是你的貴人，如果你還沒有能力跟上領導，那么跟上這個同事。

心態上能理解會產生嫉妒，但理性上要記住職場上的一個鏈條：

利益大于情緒大于對錯。

如果我們想要得到利益，那就跟已經得到利益的人去走得近。

第一個可能成為你貴人的是領導，因為TA直接從事資源的分配；第二個就是那些永遠都能得到機會的同事。

不用和TA共苦，只需要和TA同甘就好了。

但很多人是不會想到這一層的，都會把第二類人視為自己的敵對方。

那么如果遇到喜歡甩鍋的同事呢？

錢婧老師的回答又很有智慧：讓點利，學會對錯的審美，允許存在模糊的地帶。

她舉了個例子：

兩家人都請了阿姨，雇主A發現阿姨喜歡去菜市場買菜，而不是在線上買。

為什么呢？因為線下可以得到一點回扣。

她和雇主B聊天，說想辭退這個阿姨。

雇主B一點都不驚訝，她說自己知道這件事很多年了，但她選擇不戳穿。

因為她觀察了阿姨每次貪小便宜，都是菜錢的10%，也不多拿，她就說挺好，阿姨有了點小樂趣，就能在家里做的久一點，熟悉又穩定。

適度的讓利是一種智慧。

在錢婧老師的這期節目里，我獲得了一個非常重要的職場關系原則：那就是摒棄小情小愛的對錯，把大是大非握在手里。

學會適當的讓利、工作要留痕、別做一個對抗性很強的人。

但這不是教我們一味忍讓，職場上當然也要抗爭，但最好能把這種三年一次的揭竿起義用對地方。

這些就是對錯的審美。

《知行小酒館》

No. 211 和張云帆聊聊：怎樣不靠運氣賺錢

雖然表面在談錢，實則在談人怎么做好自我管理、提升認知，賺到比「平均多一點」的錢。

嘉賓張云帆是字節跳動游戲負責人，也是一名天使投資人。

他在節目中毫無保留地分享自己關于賺錢的底層邏輯，知識點密集。

讓人印象深刻的是，張云帆全程都在強調，無形資產往往獲得的是有形收益，就是你的商譽、信譽、情緒管理、有效社交，這些都能掙到人民幣。

這些到底該怎么解釋？

節目時長接近2個小時，信息量實在太大，先摘錄幾個對職場人來說頗受啟發的觀點：

1，把個人能力產品化

你是不是也總有個疑惑：明明我自己能力不差啊，也很努力，為什么沒有賺到錢？

張云帆的解題思路是：因為你沒有把能力產品化。

簡單解釋就是，當一個人進入職場，不管是做HR還是做內容創作，或者是做產品、做銷售，都要在工作過程中注意沉淀自己的工作方法論。

就是把自己得到正反饋的能力、經驗，用記錄、歸納、分享等等方式，去向外輸出。

這就是把自己的能力產品化。

產品化的好處是，在不斷分享的過程中，就獲得了影響力。

影響力是會增值的，并且有復利，會越來越多。

比如，你是一個HR，你會在工作中不斷優化自己的招聘能力。

如果你能把這種招聘的方法論總結整理下來，變成一個文檔，它就變成了一個產品。

可以借給其他HR同事看，也可以自己不斷去迭代，出發點也可以僅僅是為了提升自己的工作效率。

但經過幾年這樣的產品堆疊以后，TA就開始賣課，賣課的收入就會超過TA自己做招聘工作的錢。

再后來，這個人干脆就辭了工作，成立了一家專業機構，專門幫其他公司做招聘或者做培訓。

這就是一條看得見的賺錢曲線。

2，有信用的人貴人運才最好

一個人自身的資金是有限的。要想賺錢，需要別人的資金的，但別人將資金交給你是因為你的信用。

很多人沒有意識到，信用是一種巨大的復利。

張云帆自己也創業，所有投資他的人都賺錢了。這樣當他再想做一件事、需要投資的時候，別人就一定還會投給他，認為這樣的投資很安全。

因為所有人都是看一個人的過去對他的未來進行判定的。

如果想要貴人運好，就得增加自己的信用，要讓自己成為一個靠譜的人。

一個人建立信用，就是在為自己做價值的提升，不管是金錢上的信用，還是能力上的信用，包括人格的信用。

人格的信用就包括做事的道德底線，這個人是不是有穩定的世界觀。

很多人花很多錢去學向上社交，想要結交對自己有用的資源、名人，去學怎么取悅大佬、怎么提供情緒價值。

其實提高自己的認知和能力，尤其是信用值，才是向上社交最簡單的方式。

3，情緒管理可以產生正向收益，是一種資產

張云帆總結了《窮爸爸富爸爸》書里的一個理念：什么是資產，什么是負債？

除了正向的現金流外，你在人群中的形象也是重要的資產；而無效社交就是負債。

我們經常會去參加一些飯局、大會，一次性加了一兩百個微信，以為這些是資源，其實這本質上也是一種負債，因為你花了時間、花了錢，但不一定有產出。

除此以外，還有一種很重要的資產，是情緒管理，而且是正向的情緒管理。

張云帆舉了一個例子：

同樣發生了一件不好的事情，A 在晚上越想越不開心，越想越后悔，一個晚上什么事情都沒做就過去了。

第二天 TA 還沉浸在這種情緒里，第三天情緒才慢慢淡化，三天過去了，什么都沒干。

B 呢，也會想這件不好的事情，但一會兒情緒就過去了，并且會分析一下這件事的經驗教訓，搞明白為什么發生，自己的責任在哪里，注意修正，一個晚上就把事情想通了，情緒也沒有了，第二天照樣該做什么就做什么。

這兩個人面對同一件事，會有兩三天的時間差和行動力差，此刻資產和收益就拉開了差距。

這個例子其實是在說明，情緒管理是可以產生正向收益的，這就是資產。

為什么有內耗這個詞？「耗」是消耗的耗，消耗就是一種負債，不消耗就是資產。

任何事情首先要想一想它是資產還是負債。

有情緒很正常，難過啊、委屈啊、恐懼啊、壓力啊，是人就會有。

但情緒管理的核心在于消散得多快。

怎么消散呢？把出現恐懼、壓力、緊張的事，變成具體的問題，反復練習就會了。

比如說很多人睡前刷短視頻，其實也是因為情緒管理差。

本來預計刷半小時，結果變成了兩個小時，這就是先沒有管理情緒，然后才是時間管理能力差。

在情緒放大時，對時間的感知是淡漠的，所以說時間是相對的，跟感知有巨大的關系，所以要先控制感知才能控制時間。

總體上，要想多賺錢，就需要多投入資產，減少負債，控制消費。

《為什么是你》

Vol.56 你可能不知道的職場突圍秘籍：

先上桌，再翻山 | 崔璀對談劉思遠

一個女性要在職場上不斷往上攀爬，比很多人都能走得更高更遠，到底需要具備什么樣的能力？

作為創業者的崔璀和作為資深律師的劉思遠，看起來職業生涯差別很大，但對這個問題的答案殊卻途同歸。

在這期節目里，她們倆分別分享了自己走過的職場路。

比如，當還是個年輕職場新人時，怎么在不被認可的情況下，找到突破口，走進向上的通道？

兩個人的答案不約而同：保持積極心態。

而且樂觀有一定的天生成分，但肯定也能后天訓練而得。

崔璀回憶她在剛入職場的時候就接手了為騰訊這樣的大公司做策劃出版的項目。

項目剛開始的時候，對方公司的人心里一直打鼓：「這么大的事一個小姑娘能做好嗎？」

所以在項目進展中大事小事都要開會、對細節，唯恐出差錯。

但這種不被信任、能力不受認可的情況，崔璀自己根本沒有意識到。

她還天真地認為，這是大公司做事的嚴謹風格。

但也正是這種大條、樂觀的心態，幫助她把所有精力都聚焦在了具體怎么做事上，而不被情緒左右。

這也是很多職場人經常遭遇的問題：當我的能力被挑戰、不被信任的時候，要怎么繼續？

大部分人是容易被嚇住的，會很緊張，會恐懼，會認為對方看不起自己怎么辦。

可如果理解了積極信念，就會在干擾項很多的過程中去專注提取擁有的部分，而不是一直盯著失去了什么。

「你只是放松，又不是放棄。」

在這期節目中，還有一個觸動人心的對話，發生在「怎么去了解自己」這個問題上。

劉思遠從管理者的角度出發，認為在職場做事最忌諱「擰巴」：

「一方面又很想要，一方面又不愿意去嘗試」，這種根本不了解自己的情況，才是職場上最麻煩的事。

那怎么才能認清自己呢？

就好像那么多人說自己還處于奧德賽時期，怎么走出這個階段？

要知道，「認清自己是個長期動態的過程」，而且是直到當下一刻都還需要努力的事。

崔璀從青島到杭州，從小沒有被過多托舉，都是在工作中一次次把自己托得高一點，再高一點。

劉思遠在一個個艱難的案件中穿過，不斷追尋新的職業目標，爬到一個個新的等高線。

這些都是伴隨著不斷認清自己、一次次和自己相遇、看見自己的過程。

在節目的最后，兩個人還暢想了自己的老年，推薦去聽聽看，說不定可以為自己的老年生活做個計劃上的參考。

播客《思文，敗類》

No.103 奧德賽時期，好耍得很

我們常說奧德賽時期作為人生的過渡階段，總是會充斥著迷茫、焦慮、不確定性。

這些大多數人覺得是負面的東西，在已經走過這個階段的人看來，卻是很值得珍視和回憶的一個過程。

因為沒有帶著痛苦的自我探索，就無法找到人生真正的喜歡和擅長。

這期播客說的就是，在經歷了無所適從的奧德賽時期后，回看這個過程，是怎么樣的一種感受。

主播思文和嘉賓思恒，一個是曾經的脫口秀演員，一個是曾經的《奇葩說》辯手。

在別人看來，這都是屏幕前的藝人，看上去比大多數人都要成功。

但實際上，從原先的行業撤出，兩個人走上了迥異的自我探尋之路。

思文評價自己的奧德賽時期是「不斷尋找內心歸位」的過程。

她做過 IT 行業的工程師，做得不錯，但需要花200%的精力、耗盡自己才能做得還算好；在國企這種強調規則的地方，她又時常是跳脫的；進入脫口秀行業后，原本「愛講笑話」的優勢又變得平平無奇；朋友邀請去做直播帶貨，又發現自己體力不支無法勝任……

直到現在，她才承認在播客這件事上，終于算得上得心應手。

這跟境遇沒有絕對的關系，而是跟內心的狀態有很大關系，奧德賽時期其實是在找一份自己認可的事業。

思恒又是完全的另外一種人。

他說思文一直在找心理上的一種「歸位」，但他就只需要「落地」。

他的經歷也非常豐富：還沒有畢業就去做了《奇葩說》的辯手；以為要做一個藝人的時候，卻又機緣巧合在朋友的推動下去上班，工作是做面，就是吃的那種面條的面；公司經營不下去的時候，又會有朋友無縫銜接找他上班……

思恒對自己的認知也很篤定：

他不像思文那樣非得找一個心靈的歸屬，他只要有事情可以做，就能從做事中獲得成就感，而這種成就感就能填補過程中的動蕩和迷茫。

在這期節目的評論區，有網友對這兩個人的經歷總結非常到位：

思文的冒險精神是主動的、目標明確的、結果導向的；

思恒的冒險精神是拆盲盒的快樂，是被動的、過程導向、體驗優先的。

沒有哪種更好，最終結論的本質就是：你對自己有多了解，你到底熱愛什么，你想成為什么樣的人。

奧德賽時期痛苦嗎？痛苦的，因為充斥著探索時的搖擺、不確定甚至失敗。

但奧德賽時期也是好玩的，刺激的，成長的一個過程。享受這個過程就好了。

播客《縱橫四海》

No. 82《五次重置》：不想努力了怎么辦？

最后推薦的這期節目，不單單針對奧德賽時期，而是針對那些不管處于什么時期，發現自己「突然不想努力了」的時刻。

這時候你面對的是大多數人都會經歷的壓力管理。

職業倦怠、情緒失控，壓力爆棚，最終反映在身體上，病痛變多，失眠焦慮，自我厭惡。

這都是慢性壓力導致的。

這期節目里，主播通過解讀《五次重置》這本書，從根本上擊穿了「越努力，越焦慮」的迷局。

哈佛大學壓力研究專家阿迪提·內魯卡博士是這本書的作者，她認為，適量的壓力可以幫助我們應對生活中的許多需求，推動我們前進。

但我們大部分人都處于壓力超載的情況，并且壓力不會被完全消除。

可是壓力是可以經過一次次重置，最終重啟焦慮的大腦，找回穩健的生活節奏。

五次壓力重置簡單來說是這樣的——

第一次重置：脫離「生存模式」

幫助你發現最重要的目標、制定反向計劃、尋找對自己最重要的東西。

第二次重置：通過電子排毒保衛睡眠

設定電子界限，避免過度依賴手機等電子設備，從而使大腦得到良好休息，提高復原力。

第三次重置：呼吸、運動、飲食

改善心理狀態與身體健康的相互作用，減少慢性壓力對大腦和身體造成的負面影響。

第四次重置：四個小技巧，回到當下

如何在不降低工作效率的情況下讓大腦喘口氣。

第五次重置：擺脫自責心態，回到最好的自己

自責聲越大，你的不足感和不健康的壓力就會越強，試著打破這個惡性循環。

節目里主播還以自己的個人經歷結合書中作者的描述案例，提供了15個非常實操，立刻可以用起來的壓力管理小技巧，幫你走出倦怠的困境。

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