時隔兩百多天再聚十字路口，李想和羅永浩到底談了多少猛料？

避免過早的把認知定下來。

五月的北京，羅永浩的播客節目上線了新一期。坐在他對面的，是理想汽車的創始人李想，這是兩人時隔兩百多天后的又一次公開對話。

熟悉羅永浩的都知道，他一直是理想的車主，買過理想ONE（參數丨圖片）、L9和MEGA，這次聽完李想介紹新車，他壓不住好奇，用最快速度從上海趕到北京，就想親自摸一摸那臺還沒有正式亮相的理想L9Livis 。試完車，他在網上發了一句簡單的話：試駕過了，非常夢幻。

羅永浩還跟妻子龍嫂開了個玩笑。龍嫂以前總說，嫁給他以后才知道什么叫“顛沛流離”，但她還嫌不過癮還會去條件艱苦的地方自駕游。羅永浩對她說，如果換了新款理想L9，再去那些地方，恐怕“沛流離”還是有的，但肯定不會再有“顛”了。

這期節目聊了兩個半小時之久，羅永浩和李想聊到了車，也聊到了比車更大的事情。李想事后進行了總結，排在第一條的是“自動駕駛是具身智能的上半場，通用人形機器人是具身智能的下半場”。

李想在視頻里談到，自動駕駛與機器人之間的聯系非常清楚，這也是為什么做機器人的公司會從做自動駕駛的公司里挖人，因為技術上的路徑繞不開。他還做了一個大膽的預測，未來的汽車和通用人形機器人，各自都會是一個五萬億美元的市場。

不少研究機構的數據也在支持這個方向的判斷。有報告顯示，中國在這方面的市場規模，已經從2018年的兩千多億增長到了去年的九千多億，很有可能在今年邁過萬億的門檻。人形機器人的融資更是熱得發燙。去年國內在這個賽道上的融資就接近370億，今年前兩個月全球的融資又超過了這一數字，估值過百億的公司已經增加到了九家。

但李想顯然不是來給機器人行業背書的，他在節目里說了一句不太客氣的話，從來沒有人問過我們到底需要什么。他表示，大家好像都只想讓機器人去工廠擰螺絲，可現實中，工廠已經不需要人擰螺絲了，都是機器自己在擰。

李想認為，制造環節要求太高，是微米級的精細活，現在的技術根本做不到，反而是搬運、上料這類不那么精細的活兒，需求量最大，也最容易用機器替代。

節目里還有一截內容引起了不小的討論，李想談到了在人工智能時代，什么才叫“人才”。他說，公司內部把使用人工智能軟件的權限徹底放開之后，他翻了翻使用最多的前二十名員工名單。結果讓他有點意外，排在前面的，并不是公司傳統意義上最頂尖的那批人。有些同事以前不太會表達，也爭取不到什么資源，但腦子特別好用，只要給他們工具和真實的業務場景，他們就能去改造很多東西。

基于這個觀察，李想公開表達了一個觀點：人工智能時代的人才標準，很可能跟過去不一樣了。他提醒其他公司，不要一上來就急著裁員，如果按照過去的標準來裁，很可能把新時代里最厲害的人給裁掉了。

順著這個話題，他連著否定了兩件事。一個是“專業工作會被人工智能代替”的說法。他說真正用過之后，發現這是最不靠譜的事情，比如一個普通人拿軟件寫出來的程序，質量差得沒法用，軟件能幫人提高效率，但沒法讓外行變成真正的專家。

另一個是被一些人炒得很熱的“一個人的公司”，李想說自己一開始也相信過，一個人靠著人工智能就能做一家公司。但試了半年發現，根本跑不通，網上那些宣稱正在試驗一個人開公司的人，每天發的內容都是“某某工具又更新了”，真實的生產環境，他們一個都沒建起來。

對此，李想的結論是，三五個或者十幾個人，靠人工智能做一家大公司，是可行的；一個人，不行。這也算是對一些AI販子們的一次暴擊。

當然，這期節目最直接的起因，還是那臺讓羅永浩連夜趕來的新車。視頻里，李想和羅永浩聊了理想L9 Livis的三個大升級。

第一是全球首個量產完全體線控底盤和800V主動懸架。這套系統讓一臺快三噸重的大尺寸運動型多用途車，在繞樁測試里的側傾程度比一些頂級跑車還要小，系統的反應時間被壓到了比人更快的水平，人從看到障礙到踩下剎車，大約需要三百五十到四百毫秒，而車可以做到兩百多毫秒。

第二是理想自己設計制造的芯片，采用了一種市面上很少見的數據流轉方式，單片算力很強。李想說，這個技術路線他跟芯片行業的資深前輩確認過，是未來的主流方向。

第三是新的增程系統和電池，總續航里程超過1600多公里，光是純電續航里程，已經追上很多純電動車了。

對于造車這件事，李想心里很清楚，中國車要想在全球市場真正站穩腳跟，最后還是得回到車輛本身的機械素質上來，譬如最為重要的底盤。一條來自供應商的數據也能說明一些趨勢，今年初，國內空氣懸架裝車量的前三名，已經全是本土公司。幾年前，這個市場還被外資牢牢控制著。

最后，視頻里聊到了一個大家普遍關心的問題——無人駕駛什么時候能成。對此，李想在節目里給出了一個非常具體的時間表。

他說，按照現在的技術路線往下走，只要把模型規模控制在一定范圍，算力堆到一定程度，未來一兩年內，有一定條件限制的無人駕駛就能實現。但真正能在任何地方都自己開的無人駕駛，需要更先進的視覺模型和對物理世界的深度理解，算力要求也高了近五倍，大概要到2028年或2029年才可能實現。

對此，羅永浩問到，等無人駕駛真的普及了，人們還會買車嗎？李想回答得很干脆，就像租房和買房的區別。路是有限的，不可能無限增加，在你最需要用車的時候，車可能還是不夠用，因為限制不是車的數量，而是路的容量。對那些不愿意跟別人共享空間、覺得隱私很麻煩的人來說，擁有一臺自己的車，反而會變得更有吸引力。

有文說：

回顧這一期的內容，李想和羅永浩談了很多，其中最值得關注的是我們對AI時代以及工具的看法，對AI有焦慮的朋友，強烈去推薦看一看。

看完整個視頻，汽車有文化印象最深的一句話是李想勸我們“避免過早的把認知定下來”，不管是做車、做技術，還是看待人才、看待未來的市場，最怕的就是早早給自己畫好邊界、定下結論。很多看似成熟的行業、穩定的模式，只要換一種思路、用上新的工具，就會出現全新的機會。（撰文丨唐倩）