專訪｜吳謹言：觀眾看到了“爽”，而我看到了“痛”

與吳謹言對話前，記者是有點期待的。

一方面，她是“復(fù)仇爽劇”這個賽道最權(quán)威的話事人，《延禧攻略》《墨雨云間》都是大爆款，在女頻市場爆款率很高，不少觀眾喜歡她勁勁兒的爽感；另一方面，她從魏瓔珞爆紅，到慢慢沉寂，再到薛芳菲翻紅，一路跌跌撞撞。

時值她主演的古裝劇《御廷謠》播出，澎湃新聞記者帶著好奇，走近了吳謹言。

《御廷謠》劇照

聊到那些讓觀眾看得爽的人生角色，吳謹言直言，自己詮釋時，反而看到了她們身上的“痛”。“從觀眾的視角看，她們的反擊，一次次面對困境的突圍，確實會有爽感。但我看到的是她們身上的難處，她們的每一步都走得很艱難，無法回頭，所以我演起來并不會覺得爽。”

“我的每個角色都是被定義的，都是從別人口中說，我是什么樣子。在這樣的困境和偏見之下，這些角色依然維持自己的獨立判斷和主體性，這是非常強大的女性品質(zhì)。”

贊譽和爭議并存，那些角色慢慢融入了她的血液里，成為了她的某一部分。而她自己，同樣選擇打破那些定義和偏見。

吳謹言

孟廷輝不完美，但有人情味

這回，她選了一個與市面上經(jīng)商、宅斗、宮斗截然不同的女頻人設(shè)：掃黑女官孟廷輝。吳謹言直言，孟廷輝身上的反差感和生命力，是敲開自己心門的理由。“她身上的這種生命力，是一直在感染著我的；同時她做事有超強的執(zhí)行力，她絕不等待，會主動去尋找解決問題的辦法。”

聊到女性權(quán)謀這一塊，吳謹言侃侃而談。她認為，女官掃黑給了女性角色一個走到前朝，實現(xiàn)抱負的機會，這個設(shè)定“很吸引人”：“它并沒有直接圍繞朝堂權(quán)謀本身展開，而是從朝堂之下的各方勢力入手，講了很多能引起觀眾共鳴、強情節(jié)的惡勢力案件。”

談及孟廷輝這個角色的“核”，吳謹言認為，“她是一個市井孤女，想要保護自己和身邊的人。她的底色從未改變，她希望自己變得強大，擁有權(quán)柄，從而保護別人。在這個成長的過程里，她遇到的各種事，處事的辦法，思想的進步，責(zé)任的擔(dān)當(dāng)，這些是我理解人物的內(nèi)核，并且明白她每一步的選擇的源頭。”

這類倔強又極具張力的女性角色，吳謹言演過不少。她們往往身上有一股不服輸、往前沖的勁兒，甚至有彈幕說，角色的某些行為挺沖動的。面對這樣的聲音，吳謹言分析道，“孟廷輝不是一個完美的人設(shè)，她不是步步為營，也不是每件事都在她的掌控當(dāng)中。這樣成長型的人物，有她的瑕疵和弧光，也有她需要提高、改變，認識自己和認識別人的過程。這種性格特征，需要和別人碰撞、磨合，這是不可避免的。”

至于觀眾對角色的審判，吳謹言直言，自己會實時追劇，哪怕工作安排緊湊的時候，也會努力追平。她會看觀眾的彈幕和評論，也會在看劇的過程中審判自己：“這是一個復(fù)盤的機會，我特別珍惜這個機會，和觀眾產(chǎn)生實時的交流。我表達的和觀眾的反饋到底是什么樣的，這是我很關(guān)注的地方。就像看自己的項目呈現(xiàn)出來的模樣，你需要收到用戶反饋。”聽上去像包攬了一個項目經(jīng)理的活兒。

吳謹言直言不諱：“她身上的一些瑕疵，可能會受到觀眾的審判或者議論，但這就是一個成長的空間。到了后期，觀眾也能感受到她在朝堂之上，思想層面的轉(zhuǎn)變。這也是人物飽滿的地方，她不完美，但有人情味，有愛恨情仇，有自己無法忍受的事，也有自己能夠放棄的事。”

魏瓔珞、孟廷輝、薛芳菲

不被定義的主體性，是強大的女性品質(zhì)

經(jīng)常有人拿吳謹言的幾個人生角色作比較。當(dāng)記者從“哪個演得更爽”的角度，希望她來打分數(shù)時，吳謹言表示：“從觀眾的視角看，她們的反擊，一次次面對困境的突圍，確實會有爽感。”但她也有自己的看法，“我看到的是她們身上的難處，還有性格中用力守護的那部分。她們的每一步都走得很艱難，無法回頭，所以我演起來并不會覺得爽。”

手心手背都是肉，吳謹言認為，自己在詮釋每個角色時，都是從她們面臨的人生議題出發(fā)，逐個擊破。

在她眼中，“《延禧攻略》的魏瓔珞，她要在宮墻之中，在一個制度中自保，為自己的家人復(fù)仇，這是一種在困境中的自我突圍。”

“《墨雨云間》的薛芳菲，她的核心議題是向仇人討回自己的公道，在世道中，我要踏出去，為自己正名。”

“而《御廷謠》的孟廷輝，她是入朝為官，打破的是時代的枷鎖和時代對于女子的定義。她要為這一批被定義的人，尋求新的出路。她也守護了一方百姓。這是一個事業(yè)局，所謂在其位謀其政，她在這個位置上慢慢成長，通過權(quán)力和能力做更多的事。這是一個事業(yè)型、職場類的角色。”

這些痛點，或者說掙扎之后的反抗，才是觀眾真正與角色共情的地方。

吳謹言非常欣賞這些女性角色的“主體性”，“她們的某些內(nèi)核品質(zhì)，可能留在我身上，想要去突破自己的困境，提升自己的能力。我發(fā)現(xiàn)她們都有很強的主體性。我的每個角色都是被定義的，都是從別人口中說，我是什么樣子。在這樣的困境和偏見之下，這些角色依然維持自己的獨立判斷和主體性，這是非常強大的女性品質(zhì)。”

她補充道，“不一定是她們贏得多么漂亮，也不在于她們多么強大和有辦法，而在于她們永遠在做自己。這種勇氣和處事方法會影響我，因為我本人生活里沒有那么戲劇性。我是一個沒啥事兒，愿意放放空，能活著就活著的人。”

吳謹言拿孟廷輝舉例，“她身上一直承載著別人的命運，阿香姐姐的死，保住了自己的性命。從一開始，我作為一個孤女，沒有爸爸媽媽存活在這個世界上，我的生命里有了別人的命運這個重量。包括馥之，她給了我重生的機會，如果沒有她的幫助，我就沒有考女子恩科的機會。包括英寡，他告訴我去考科舉，掌握更多的權(quán)柄，你才可以讓自己變得強大。這句話我記了十年。這些人，是一次次撬開孟廷輝生命的人。每一句話和每個人留在她心中的位置，都是非常重的。我身上背負的不只是我一個人的命運，背負著這些責(zé)任前行時，她走的每一步在我心里都不容易。”

在吳謹言心目中，“女性互助是這部劇最溫暖的底色”。“她在每一個女性的故事里，與她們交心。還有女學(xué)子之間的托舉和幫助，一起面對困境，打破制度和規(guī)則，這個過程是非常讓人共情和向往的。”

很多女頻劇本里，女性配角往往承擔(dān)著“配平”的任務(wù)，但在這個故事里，吳謹言認為不一樣：“姐妹的交流并不局限于情愛、私人恩怨，還可以共同為女性群體發(fā)聲，改變當(dāng)時的環(huán)境對女性的社會標簽。它是超越私人感情，和社會融為一體的。”

《御廷謠》劇照

不內(nèi)耗的背后，是能力的體現(xiàn)

隨著閱歷的增長，處在新的人生階段，吳謹言對于角色的厚度和責(zé)任，也有了新的體會：“生活中的成長，對詮釋角色也有反哺作用。在后續(xù)選擇劇本時，包括已經(jīng)完成或者在拍的每一場戲，每個女性角色的設(shè)定，我都會在前期跟主創(chuàng)表達我的考慮。我也希望能給自己詮釋的每個女性角色，賦予更多的魅力和更優(yōu)秀的品質(zhì)。”

不少觀眾喜歡看吳謹言的爽劇，正是因為那些角色身上“有仇當(dāng)場報”“情緒不過夜”的不內(nèi)耗體質(zhì)。對此，吳謹言回應(yīng)：“這種不內(nèi)耗是我非常向往的，也比較像我自己的處事方式。但這種不內(nèi)耗的背后，我覺得承載的是一種我們很向往的、提高自己的能力。”

她解釋說，“為什么我不內(nèi)耗，是因為我可以高效地解決眼前的困境，我有能力去駕馭，且最后不管這件事情的結(jié)果是怎么樣，我有能力去承擔(dān)。它是一種能力的體現(xiàn)，只有這樣，你才可以做到有仇就報，有事當(dāng)場處理，自己的事自己擔(dān)的這種爽感。”

拋開角色，聊到她自己，吳謹言表示，工作上她也曾經(jīng)有焦慮和內(nèi)耗的時刻。“我以前會覺得，什么都想做好，但隨著閱歷的增長，你會發(fā)現(xiàn)有些東西可以放棄，不去強求。”漸漸地，她學(xué)會了自洽：“我不強求做到最好，但我會盡力。現(xiàn)階段，一件事我能夠處理到什么程度，也許不是最完美的，但我會尊重自己的想法。可能我做不到100分，只能做到80分，那剩下的20分，就留給我繼續(xù)提升自己。”

放過自己也是一種成長，她直言，“在這個過程中，也會發(fā)現(xiàn)自己真正熱愛的事，并且通過你的努力和思考，可以做得還不錯的。我會把更多的重點放在自己更擅長的事情上，不太擅長的，我就放過它。”

從《延禧攻略》走紅至今，吳謹言身上的贊譽和爭議從未停歇。一方面，大家很喜歡看她詮釋的“大女主爽文”，爆款頻出；另一方面，也有人覺得，她一直待在這種舒適區(qū)，需要嘗試一些突破。

面對兩極的評價，吳謹言很“感恩”：“這個標簽，可能是一直以來我主觀選擇的經(jīng)歷，也有可能是走著走著就變成這樣的。可能我的臉，在演了這種題材之后，慢慢就把這些經(jīng)驗匯集到自己身上。我覺得自己非常幸運，它代表著一部分觀眾把對這類角色的認可和喜歡，投射到我身上，這是令我開心的。”

但她坦言，自己亦有“惶恐”的瞬間，“這種期待越多，喜歡越多，會給我?guī)韷毫ΑＨ绻疫@個角色打磨得不夠充分，不能滿足喜歡我的人的期待，我會覺得自己有所欠缺。”

“至于突破，那不是我的強需求，是水到渠成的事情。”吳謹言直接又坦蕩，“隨著年齡的增長，機會到了，自然會有別的呈現(xiàn)方式，或別的題材類型來找我。現(xiàn)在我不強求，不會為了突破而突破。”

她表示，“現(xiàn)階段，我想抓住我能抓住的機會。在我詮釋一個女性角色的時候，我不會想她是不是爽文女主，和以前的角色雷不雷同。能吸引我，而且市場把這個項目給到了我，讓我去選擇，是對我的信任，我也把信任回饋于市場。我會抓住眼下的機會。當(dāng)有一天你真的遇到了你既突破了自己，又遇到別的類型的項目，那也是市場給你的一個正面回應(yīng)。”

“浪姐”上的吳謹言

直面觀眾的機會，“更刺激”

其實，除了拍攝國產(chǎn)劇，吳謹言不是沒有跳出過舒適區(qū)。她參加過“浪姐”這種唱跳類的綜藝，也演過話劇。這些挑戰(zhàn)，或多或少讓她汲取到不一樣的養(yǎng)分。

吳謹言回憶道：“那是一段很不一樣的工作時間，讓我看到了更多的視角，我還挺珍惜的。在‘浪姐’唱跳，我非常開心，那是一種真實的，人與人之間的一種相處。素不相識的姐姐們成了很好的朋友。”

在話劇舞臺，也是吳謹言另一個吸收能量的過程：“我現(xiàn)在還會回憶這些能量，因為它很特別，打破了你在劇組的常規(guī)模式，注入了新鮮的血液。當(dāng)你站在舞臺上，你的腎上腺素會飆升，跟觀眾直接溝通的那種激動，真的是激動到流淚的那種感覺。每次謝幕時，觀眾回饋給你的掌聲，會一直留在我的記憶里。”

“這種挑戰(zhàn)和劇組拍戲相比，會更累更卷嗎？”記者問。

吳謹言明顯語調(diào)升高，帶點興奮：“我覺得更刺激！”她解釋說：“因為我們在劇組演戲，觀眾是看不見的，剪輯的過程我們是沒辦法參與的，沒辦法說當(dāng)下我來給你演。然后等到快一年后，劇播出的時候，我們也是躲在屏幕后的觀眾，作為角色和演員，你永遠和觀眾隔著距離，沒辦法直面觀眾，這是天然的時間差。舞臺上回饋你的部分，恰巧是演員最缺失的那部分。”

聊到角色和觀眾之間的時間差，吳謹言說，魏瓔珞“出道”至今已經(jīng)八年。如果要做一個跨時空的對話，她想對魏瓔珞說：“八年了，這個世界上還有很多人想念你，討論你。你經(jīng)常回到大家的心中。”

她感嘆道，“現(xiàn)在還有很多人討論《延禧攻略》的劇情，包括這個角色，我還挺感動的，還看到了八年前青澀的自己。我看到有專門的號分析她的每一句話，每一個眼神，彌足珍貴。”

從一開始學(xué)芭蕾，到轉(zhuǎn)型演員，從路人甲到爆款劇女主，吳謹言的演藝生涯有點跌跌撞撞，并不是大眾所看到的一直那么“爽文”。

“你想對十年前的自己說什么呢？十年后的自己呢？”記者最后問。

“我想跟2016年的自己說：雖然你比較迷茫，看不到方向，但你前面有很多的路要走，你要準備好，有你很高光的時候，也有你低谷的時候，這些跌宕起伏，你要做好心理準備。”

“我想跟2036年的自己說：這段路，我會盡量讓你走得平穩(wěn)一些。有一艘經(jīng)歷大風(fēng)大浪的小船，這艘船，我會為你弄得越來越大，可以去承載一些風(fēng)浪，讓你更加安穩(wěn)，我希望我能做到。”

希望未來，她和那些人生角色一樣，既能自在乘風(fēng)，亦有勇氣破浪。

澎湃新聞記者 程娛