從王興興到楊植麟，美團龍珠怎么投科技？

“識別眼里有光的人。”

文丨程曼祺 實習生裴雨桐

編輯丨程曼祺

2024 年至今，具身智能一躍成為中國最熱的投資賽道。資本涌入，估值飆升，目前已有超 50 家公司的估值突破百億人民幣。幾乎所有人都在問同一個問題：泡沫什么時候破？

美團龍珠合伙人王新宇的答案卻是：中國投入這個領域的錢不是太多，而是太少。

整個美團系——包括美團戰投和美團龍珠——現在是宇樹最大的外部股東，累計投資宇樹超 4 億元，合計占股約 9.65%。其中，美團戰投持股 7.61%，是宇樹科技的早期戰略投資者，自 2023 年開始，戰投主導了美團對宇樹的多輪投資。美團龍珠持股 2.04%，自 2024 年開始多輪加投，也是宇樹科技的重要投資者。宇樹剛剛在上周完成科創板 IPO 過會。

龍珠也在 2023 年 7 月的早期階段就投了月之暗面，這是龍珠重注的一家大模型創業公司，先后投資 4 輪。

從王興興到楊植麟，龍珠反復看到一種新的創業范式：由熱愛驅動的創業。熱愛帶來極致的專注，進而是力爭世界第一的雄心。

這有別于中國更早一批創業者的樸素出發點：過好日子。今天的很多創始人不再是因為單純想賺錢而創業，而是因為 “真的喜歡”。

龍珠也看到了一類反復出現創業者——“年輕的大哥”。他們實際年齡小，但在某個領域已深耕多年。

在龍珠頻繁出手的具身智能領域，他們認為中國的新一批創始人有可能做到世界第一：

今天中美在具身智能領域水平相近，是在競爭誰能帶領人類進步。用別人 20% 的成本做出 50% 能力的產品的時代過去了。今天我們應該用差不多的投入做出 120% 的東西，甚至引領性的創新。

本次訪談，我們從具身智能開始，回顧了美團龍珠科技投資的思考和故事。龍珠內部常講的一句話是：“長期有耐心”。如果說朱嘯虎是極致務實的一面，“不見數據不撒鷹”。龍珠代表了如今中國早期科技投資的另一種傾向：押注技術的躍遷，愿意給 “敢做夢” 開出大額支票。

下一個 “王興興” 在哪里？

晚點：宇樹科技科創板 IPO 上周正式過會，美團系是宇樹最大的外部股東。美團戰投 2023 年就開始投資宇樹，龍珠投宇樹則是 2024 年，這時投具身，你覺得算早還是晚？

王新宇：美團戰投是在 2023 年，宇樹剛要做人形機器人的時候就投資了。而龍珠是一家市場化的獨立投資機構，還需要看到更明確的拐點。其實 2023 年我們的團隊看過上百家具身智能公司，我自己見過約 20 家，但實話實說，那時候還沒看懂。

晚點：沒看懂在哪里？

王新宇：一個核心問題——AI 能力。硬件可以做出來，但機器人夠不夠聰明、能不能真正用起來——這個問題當時對我沒有答案。

晚點：后來 2024 年上半年出手宇樹，什么讓你想通了？

王新宇：2023 年底我去美國參加 NeurIPS，順道走訪了斯坦福、伯克利、哈佛和 MIT 的機器人實驗室，有兩個發現：第一，這些實驗室都有宇樹的機器狗；第二，當時宇樹第一款人形機器人 H1 剛做出來開始預售，這些實驗室都非常想買。

我立刻想到了黃仁勛當年把 GPU 送給實驗室做 AI 訓練的情景。如果全世界最好的博士生都在用宇樹的機器人做最前沿研究，它的 AI 能力不會被解決嗎？

過完年我們就投了宇樹，后來又陸續加注。到今天，美團戰投和美團龍珠加起來已經是宇樹最大的外部股東。

晚點：宇樹至今沒有一個 AI 背景很強的高管或合伙人，這是為什么？

王新宇：我覺得接下來，最重要的是一號位自己的學習能力加上非常年輕的、甚至剛畢業的最優秀的年輕人。梁文鋒是很好的例子，就作為一號位，要自己能夠學習。

晚點：你有更早投資宇樹的機會嗎？宇樹已經成立十年了。

王新宇：這是一個奇妙的緣分。2016 年 7 月，我正式工作的第一周就見了王興興。當時他剛畢業在創業做機器狗，我也剛畢業，在 GGV 開始做投資。

晚點：當時他是什么狀態？

王新宇：跟今天差別不大，不變的底層是熱愛——他非常喜歡自己在做的機器狗，堅信要做到最好。

外界的一個誤解是，MIT 開源之后，王興興才開始做狗。其實他做得比這早，甚至在 2016 年成立宇樹前就在做。那時我跟他聊電機參數、機器人怎么控制，他眼里會有光。（注：2019 年 MIT 開源了 Mini Cheetah 機器狗的電機驅動等硬件設計和控制算法。）

我們那時還認真討論過，機器狗到底能干嘛？能不能拉著小朋友在公園里轉？其實這個方向當時不是大賽道，他創業純粹是想把機器狗做到極致。

晚點：從那時到 2024 年，中間其實一直有機會投宇樹，為什么沒出手？

王新宇：沒看懂。一是不知道機器狗的場景是什么，二是沒想清楚前面提到的 AI 能力能否出現。直到他做出了人形機器人，加上 NeurIPS 那次的判斷，兩件事疊加在一起我才開竅。

晚點：認識王興興八年才投，這算錯過還是算等到？

王新宇：投資不是 “認識” 就夠了。2016 年我剛入行，判斷力和資源都不在。看得見一個人和能投到他不是一回事。沒看懂就是沒看懂，沒什么好遮掩的。

晚點：你覺得下一個王興興會在哪里？

王新宇：會在每一個中國今天還不是世界第一、但將來必然會成為世界第一的領域。

晚點：當他們出現時，容易被識別嗎？

王新宇：好識別，也不好識別。跟他聊他喜歡的東西，他的眼睛里會有光，這個你能感受到。但他們注定是非傳統意義的成功者，會在很長時間里看起來不像下一個 “成功案例”。

中國具身投資不是太多、而是太少

晚點：龍珠的具身智能投資，除了宇樹還有星海圖、自變量、地瓜、妙動等公司，投這么多的原因是？

王新宇：如果把人形機器人攔腰截斷，上半身是 manipulation（操作能力），下半身是 locomotion（運動控制能力）。在 locomotion 上，我們只投了宇樹，宇樹的領先優勢非常明顯。而 manipulation（操作）我們投了好幾家，因為這個方向還沒收斂。

晚點：這意味著大量技術分歧，比如真實數據 vs 仿真數據，端到端 vs 分層系統……你們的偏好是？

王新宇：其實大家爭的那些問題，合成數據還是真實數據？具身大腦怎么做？模型的具體結構？這有點像早年商業航天界爭液氧煤油還是液氧甲烷。實際情況是，SpaceX 兩種都用，這是做出來的，不是爭出來的，重要的不是選什么燃料，重要的是飛到太空中去。具身智能也一樣，方向沒收斂時，我們就在不同路徑上各押了一些。

晚點：妙動（消費級具身智能）、地瓜（為機器人提供芯片），這兩家跟直接做完整機器人本體的公司的切入角度又不太一樣。

王新宇：投地瓜，是因為我們投資這種大產業鏈時會尋找鏈主，而具身智能的鏈主不一定是自己做機器人本體的公司。

這就像新能源車產業，最開始大家第一反應都是鏈主是車企，但寧德時代現在的利潤比所有（中國新能源）車企的總和都多。具身行業的某個核心零部件和關鍵算法層未來也有可能成為鏈主。

妙動又不一樣，它是在做消費級的機器人，產品形態很創新。（注：這次采訪后不久，妙動在 6 月初披露了第一款機器人的形態：一個能自主移動的小型跟拍、陪伴機器人 Beni。）

晚點：中國估值超 100 億元人民幣的具身智能公司已有約 50 家，行業到擠泡沫的前夕了嗎？

王新宇：我的結論恰恰相反——中國在這個領域投入的錢不是太多，而是太少。對比美國的特斯拉在 Optimus 上的投入，和 Figure、Physical Intelligence 的累計融資，中國的總投入并不大。

今天中美在具身智能領域水平相近，是在競爭誰能帶領人類進步。用別人 20% 的成本做出 50% 能力的產品的時代過去了。今天我們應該用差不多的投入做出 120% 的東西，甚至引領性的創新。

晚點：實際上現在行業里有大量看到熱度才涌進來的團隊，有人稱之為 “攢局創業”，這能做出引領性的東西嗎？

王新宇：如果臨時組隊算攢局，那么最開始 “攢那一下” 的形式并不重要，重要的是之后要做什么、往哪兒去？

如果只是被短期熱度推著走，沒有真正的愿景，一定會倒在路上。未來一兩年具身行業會有一輪去偽存真，被去掉的就是這類團隊。

晚點：“真” 的標準是？

王新宇：機器人有沒有在朝能用的方向進展。

晚點：怎么定義 “能用”？

王新宇：我第一次用 ChatGPT 時，有一個非常強烈的感受，這次不一樣了。此前 chatbot 類產品一直都有——Siri 、小愛同學都是——但所有人都覺得用不起來。而 ChatGPT 出現那一刻，大家突然覺得可以用了。

機器人也會有這個時刻。你看一個機器人在工作，不需要調快倍速，順滑、自然，它能干的事跟人差不多——那就是具身的 GPT-3.5 時刻。

晚點：你覺得這個時刻什么時候到來？

王新宇：一到兩年，最慢三年。

晚點：你早年也投資過 Pony.ai 等自動駕駛公司。16 年前后，大家一度相信全無人駕駛很快就會普及，但實際上直到今天都沒有大規模普及。具身會重蹈覆轍嗎？

王新宇：我認真想過這個問題。全無人駕駛的難點是 “長尾”——99% 的場景都 ok，剩下 1% 處理不了，就不能完全交給它。機器人不一樣，哪怕它只會做一件事，但只要做得足夠好、足夠穩定就會有價值，不需要到 100 分才能落地。而且今天具身智能的技術推進速度比我 2019 年投自動駕駛的時候要快得多。

晚點：萬一你對具身的樂觀判斷落空了怎么辦？

王新宇：首先，我認為我的判斷不算太樂觀。而且龍珠的投資理念是 “長期有耐心”，我們的基金周期是十幾年，在大方向正確的前提下，可以接受等待更久。

這就像我 2019 年投資 Pony.ai 時，篤定無人駕駛一定會普及，這其實直到 2025 年才開始發生。但回頭看，如果一件事確定發生，它是 3 年來還是 5 年來，對早期投資沒有那么重要。

被王興少年般的好奇心觸動

晚點：你是怎么在 2021 年加入美團龍珠負責科技投資的？那之前你先后在 GGV 和昆侖萬維投資部工作過。

王新宇：也是獵頭找過來的。本來當時我沒有想換工作，但聽到是美團龍珠，我說：這是唯一一個我沒辦法立刻拒絕的名字。

晚點：為什么？

王新宇：龍珠 2019 年投了理想汽車，這是理想融資最難的節點。即使我沒有加入龍珠，也認為那筆投資可以寫進中國科技投資史。我也認同龍珠分析問題的方法論和價值觀，比如龍珠一直講 “長期有耐心”。

在那個階段，既然我已經回答了自己能不能吃這碗飯的問題，接下來想的就是跟什么人一起，去抓什么樣的機會，做一些更長遠、更重要的事，這是我選擇加入龍珠的原點。

晚點：正式決定加入前，你和王興見面時聊了什么？

王新宇：我們聊了十幾個科技方向——天上飛的、地下跑的，從火箭、衛星、新能源車，到半導體、無人駕駛、機器人、AR 和 VR……對我沖擊最大的一點是：王興依然保持著少年般的好奇心，以及好奇之后會 “求甚解”。其實科技投資只是他工作的很一小部分，可他對這些領域了解極深，有些認知甚至比我更深刻，這讓我非常驚訝。

晚點：2021 年你剛加入時，龍珠對科技投資機會的判斷是什么？

王新宇：那時我們團隊一起討論、提出了科技投資的 “三縱三橫”，這有點類似于王興早年提的互聯網 “四縱三橫”。（注：王興 2009 年底時總結的互聯網創業邏輯，按用戶需求分的四縱是娛樂、信息、通信、商務；按技術浪潮分的三橫是搜索、社交、移動互聯網。）

三條縱線是底層技術：AI、半導體、能源；三條橫線是應用場景：EV（electric vehicle 電力驅動的載具）、機器人、下一代終端——也就是今天說的 AI native 硬件。三縱三橫交叉形成九個格子，從 2021 年到今天，我們逐步把投資涂滿這些格子。

晚點：2010 年前后，互聯網底層技術已相對成熟，所以王興站在起點，就能總結出移動互聯網的 “四縱三橫”；而前沿科技，尤其是正在發生的大模型浪潮仍處于技術早期。這時做這樣的總結有效嗎？

王新宇：我們不是要用某種固定的套路去把投資限死。這個框架更多是一種指導，而且從我們的實踐看，這個框架從確立到現在沒有變過，未來可能也不會變，但不同時期的重心會調整。

大模型剛好是一個例子。說實話，2021 年時，我們沒有非常清晰地看到在中國投資大模型的機會，這確實是 ChatGPT 之后才更明顯的，2022 年 11 月前后的世界截然不同。

但這套框架也能很好地幫我們更快地理解大模型帶來的變化：大模型屬于 AI 這條縱線，但它更基礎，可以涂滿所有九個格子，影響每一個場景和每一條技術線。比如，它為半導體和能源提供了需求，也影響著算力架構的演進，AI for Science 本身也會加速半導體和新型能源的研發。

晚點：王興是龍珠的合伙人，又是一位成功的連續創業者，這會怎么影響你們的投資判斷？

王新宇：對龍珠來說，王興就是合伙人之一。我們幾個合伙人在投資決策上是 equal partnership。沒有誰擁有 super right，沒有人手握兩票，也沒有人有一票否決權。龍珠是一個市場化的投資機構，這是一個平等的決策機制。

投 AI 要尋找 “年輕的大哥”

晚點：2022 年 11 月 ChatGPT 發布。你們第一個動作是什么？

王新宇：2022 年底，我們就開始聯系楊植麟了——當時月之暗面還沒有成立。我們想把他挖出來創業。

晚點：但你們當時沒能在第一輪就投到，后來你是怎么突破的？

王新宇：確實最開始的相當長時間里沒能見到楊植麟，我們做了各種能想到的事——寫分析文章發給他，幫他們介紹過一些人……到 2023 年四五月份，我才第一次見到他。6 月我們內部決策，7 月 2 日過 IC，最終 pull the trigger。

晚點：當時你們在 IC 上是怎么討論投資月暗的決策的？

王新宇：其實花了一些功夫說服。因為回到 2023 年上半年，大家對大模型這件事到底能有多大影響、商業模式怎么走、創業公司究竟有沒有機會，都充滿質疑。而且當時有些大模型公司估值已經超過 10 億美金了，很多更有經驗的創始人也在下場，相較而言，月之暗面那時連模型和 App 都還沒有，投資它確實有一定壓力。但我當時認為，首先這件事更適合年輕的、有很強 AI 背景的創始人。

晚點：年輕的大模型創始人不止楊植麟，而你們主要重點投了這一家大模型公司，為什么？

王新宇：其實真正見他前，我腦子里有不少問題——這個人會不會很傲？會不會只懂技術，不懂公司經營和戰略？但第一面后，這些問題基本全部打消了。

他創過業，很成熟。如果追溯他的過往，不僅有學術成就，還有早年與智源、華為的合作，你會發現他不僅懂技術，而且清晰地知道這件事該怎么做：需要什么資源、建立什么組織、多高的人才密度、以及必須追求什么樣的成功才能留住天才。

我也從他身上看到了愿景（technical vision）。那時他們連模型都沒有，但他明確表示想做 Super App，想做生產力場景，這些想法在很早時就已經非常清晰。

這也是我后來總結出的一類創始人，我管他們叫 “年輕的大哥”——實際年齡小，但在某個領域已深耕了十余年。這是極致的熱愛帶來的，不熱愛很難如此專注，而且是從很小的時候起就如此專注。

“年輕的大哥” 兼具體力、銳氣、開放的學習能力和豐富的經驗。這在 AI 應用創業里更明顯。過去兩年，我們看了上百家應用公司，已經投了十幾家，只是披露得還比較少。

我們發現這些創始人有一些共性：他們差不多都是 2018 年進了字節跳動或其他移動互聯網公司，正好趕上產品飛速發展的幾年，他們十一二歲時是 2008 年，青少年時完整經歷了中國經濟最好的那十年，這種集體性的自信對創業有真實的影響。反映在數據上，他們的出生年份是個正態分布，高峰就是 1997 年前后，也就是創業時 27~28 歲。

晚點：龍珠投資月之暗面不久后，它接受了阿里近 8 億美元的投資，出讓了不少股份，這在早期階段并不常見。這是 “大哥” 還是 “年輕”？

王新宇：拿這筆錢，正反映了楊植麟和核心團隊非常清楚，他們做這件事需要什么樣的資源，這對公司是個重要里程碑。

晚點：阿里占據重要份額，你作為老股東怎么想？

王新宇：我非常支持，甚至主動退出董事會，讓出了席位。龍珠非常市場化，我們覺得這對月之暗面的發展可能是個重要的 Milestone，我們作為股東應該支持。

晚點：2025 年 1 月 20 號 DeepSeek R1 爆火，對月之暗面什么沖擊？對你自己呢？

王新宇：其實 2024 年 Q3 時，月之暗面加大了推廣投放，我當時的建議就是 “回歸專注”，模型能力才是最關鍵的。所以 R1 對我不是沖擊，而是驗證了一個判斷：模型依然最重要，而且模型層還有很多事可以做。

俗話說人教人教不會，事教人一次就教會。在 R1 之后，整個行業都回到了更專注模型的狀態。Kimi 尤其如此，從 K2 到 K2.5，2025 年至今的全球影響力有目共睹，現在它是中國最好的開源大模型。

晚點：除了 AI 大模型和具身智能，美團龍珠整個科技投資版圖目前還關注哪些重點？

王新宇：一是 AI native 硬件，這是指沒有 AI 產品邏輯就不成立的東西，不是給已有品類加了個 AI 功能。它的形態是眼鏡還是耳機還是別的不重要——重要的是語言交互越來越自然、云端與端側結合，帶來下一代個人智能設備。

二是半導體，尤其是投和 AI 相關的算力結構的變化，我們最近投了兩家，一家偏 TPU 架構，一家是更新的非 GPU 架構。這是我三五年前就有的判斷：大模型訓練一旦相對收斂，專用架構在算力、功耗、成本上會全面優于通用 GPU；推理側的需求更大，也不一定非得用 GPU。此外，半導體底層的創新機會還有生產制造和材料等。

晚點：十年前你剛開始做科技投資時，想過 AI 會發展到今天的程度嗎？

王新宇：我微信朋友圈置頂的最后一條，是我 2015 年 2 月還未畢業時發的一篇關于 AGI 的翻譯文章。我當時的評論是：“如果這玩意兒十年之內實現了，我會記得我在 Burger King 閱讀這篇文章時的感受。” 現在剛好差不多十年了。

晚點：技術進展之外，還有哪些超出預期的變化？

王新宇：“純粹熱愛” 驅動的創業越來越多，比如前面提到的王興興，還有梁文鋒和張雪。梁文鋒做 DeepSeek，張雪做摩托車——兩件完全不同的事，但底層是一樣的：他們不是因為看到風口或想賺錢才創業，而是因為篤定和熱愛，然后做到了世界第一。

這不是孤例，這是一個系統性的機會，這種源自熱愛的創業范式會在中國的千行百業出現。這是我在今天做投資最幸福的一件事。

晚點：接下來一段時間，你比較確定會發生什么？

王新宇：有句話說得特別好：未來已來，只是尚未均勻分布。

今天全球真正為先進 AI 付過錢的人不超過 0.3%。我和團隊做過一個思想實驗：如果此刻 AI 被質子鎖死，永遠停在當下，會怎樣？結論是：人類社會依然會被深刻改變，改變的量級不亞于整個互聯網和移動互聯網。

今天 AI 的 coding 能力已經是一種原子能力，代碼構成了我們的數字世界。類似的原子能力還在累積——Agent、多模態、世界模型——數字世界和物理世界的邊界會越來越模糊。

而 AI 發展顯然不會真的停滯。我相信未來三年的變化速度會比過去三年快得多。就像邁克爾·莫里茨（美國紅杉前合伙人）曾經說的，投資人的工作往往不是判斷一個公司是好是壞，而是判斷它能有多好。AI 和科技今天的發展也是，不是改變會否發生，而是它究竟會是多大的改變。

題圖來源：模仿游戲