從數(shù)學思維到AI睡眠，于大川在千億賽道的第二次“白魔法”創(chuàng)業(yè)｜甲子光年

做睡眠，是真正意義上對所有人都有益的事。

作者｜劉楊楠

編輯｜栗子

2021年，邁入不惑之年的于大川，被迫進入“半退休”狀態(tài)。

他每天早上6點起床鍛煉，上午9點基本無事可做，畢竟他也不能天天“騷擾”那些還在工作的朋友。那段規(guī)律的時間，讓他足足減重100斤。

時間往前推幾年，而立之年的于大川絕不會想到，自己竟會過上這樣的生活。

2016年前后，中國互聯(lián)網(wǎng)教育正經(jīng)歷一場野蠻生長。新用戶、新融資和媒體聚光燈像潮水一樣往上涌，大量創(chuàng)業(yè)者試圖擠入這個新賽道大干一場。于大川是其中之一。

他創(chuàng)辦的豌豆思維從行業(yè)第四名起步，一路殺到頭部。離敲鐘只差一個月時，“雙減”落地。于大川沒有緩沖的機會，只能親手將自己建起的高樓一寸一寸推平。

人生海海，潮起潮落。有人被浪打翻后隨之沉寂，有人卻在退潮時，發(fā)現(xiàn)自己已然登上另一片新大陸。于大川屬于后者。

豌豆智能創(chuàng)始人于大川，圖片來源：豌豆智能

“退休”幾年，于大川想通了很多道理，也找到了再次出發(fā)的契機。這一次，他想點亮一個“白魔法”——用AI改善人類睡眠。

真正讓他重新興奮起來的，并不是“AI”這個詞本身，而是他突然意識到，AI、出海以及中國供應鏈全方位的升級，這些原本各自演進的幾股浪潮正在逐漸交匯。而睡眠，可能是那個最適合、也最應該用新技術重做一遍的領域。因為它足夠古老，也足夠低效。

人一生中有三分之一時間躺在床上，但關于睡眠的大多數(shù)產(chǎn)品，依然停留在“海綿”“彈簧”“電動馬達”的舊時代里。大量已經(jīng)被學術論文驗證有效的前沿體驗，例如溫度調(diào)節(jié)、濕度干預、連續(xù)監(jiān)測、生理信號分析等功能并沒有真正進入普通人的生活。

2025年春節(jié)，曾任索菲亞常務副總的老朋友周文明給于大川打來一通電話，他想投一個AI睡眠的團隊。周文明從事家居行業(yè)十余年，他清晰地看到，AI和睡眠的交界處正在形成一股新風向，核心在于如何找到能夠打造差異化體驗的團隊。這點燃了于大川的興趣。

于大川的想法更“激進“，他想拉周文明一起全職創(chuàng)業(yè)，“不然肯定干不過別人”。豌豆智能的故事由此開始。

“躺平”五年的于大川重啟戰(zhàn)斗狀態(tài)，他大量看書、看論文，快速補齊對睡眠的認知，在業(yè)內(nèi)搜尋睡眠相關的大牛，逐一攻克，組建團隊。2026年，豌豆智能已經(jīng)拿到君聯(lián)資本獨家投資的天使輪融資。

這輪融資披露前，「甲子光年」和于大川進行了近3個小時的對談，聊了他近年的反思、重啟與突破。

1.“睡眠領域還沒有AI時代該有的產(chǎn)品”

甲子光年：“雙減”之后，聽說你已經(jīng)“半退休”狀態(tài)了。

于大川：2021年“雙減”之后，我陸續(xù)也找新的事做，嘗試做過投資孵化，但一直沒找到足夠大的機會。在互聯(lián)網(wǎng)和AI兩個大時代中間的平臺期，到底什么事情適合我做，toB還是toC，用什么技術來做，國內(nèi)還是國外......這是一個逐漸發(fā)現(xiàn)，不斷證偽的過程，大膽假設和小心求證之間做了無數(shù)次匹配。

甲子光年：這個匹配的過程持續(xù)了五年，是什么讓你下決心再次出發(fā)？

于大川：近兩年中國創(chuàng)業(yè)者有兩個時代紅利。

第一是出海。近五年，中國品牌真正開始出海，產(chǎn)品更好、更便宜、迭代也更快。比如，GoPro開創(chuàng)了一個新品類，中國企業(yè)入局后迭代加快3～5倍，產(chǎn)品的迭代速度很大程度上決定了產(chǎn)品高度，我們從120度廣角做到360度全景，從不能編輯做到全記錄可編輯。快速迭代的基礎上，我們對用戶需求的挖掘和供應鏈成本優(yōu)勢會對海外企業(yè)形成降維打擊。在很多品類中，我們雖然未必是開創(chuàng)者，但能成為主宰者。很多海外公司雖然營收百億，但產(chǎn)品有缺陷，甚至是智商稅。

第二是AI。中國在數(shù)據(jù)和應用層面有優(yōu)勢，歐盟隱私法規(guī)嚴格，數(shù)據(jù)獲取成本很高。另外，最大的紅利就是人才。這場AI戰(zhàn)爭基本是中國的中國人和在美國的中國人互打。中國人非常吃苦耐勞，能不斷死磕最難的數(shù)學與技術問題。你看在深圳每天大家都在快速迭代，海外很多人下午三點就下班了。數(shù)據(jù)和人才紅利加上足夠大的賽道，就會形成爆發(fā)點。

甲子光年：這個“足夠大的賽道”為什么是睡眠？

于大川：到了我這個年紀，確實要關注睡眠了。睡眠是健康的根本，很多病都跟睡眠關系極大。但睡眠相關產(chǎn)品很多年沒迭代，大多床墊都是在支撐性上做文章，沒有這個時代該有的產(chǎn)品。

創(chuàng)業(yè)前我們調(diào)研了一年多，和大量睡眠領域的學者、醫(yī)生深度交流，看了很多海內(nèi)外相關的書和論文。發(fā)現(xiàn)這個領域研究很多，哈佛、斯坦福有幾十篇論文講溫度對睡眠的影響，但真正在產(chǎn)業(yè)界落地的卻不多。

在這些理論基礎上，AI和硬件的能力都到了臨界點。當下智能硬件出海（割草機、泳池機器人、耳機等）的工業(yè)設計、用戶洞察、軟硬結合能力都很強，有好想法就能快速整合資源做出漂亮好用的產(chǎn)品，消費者會“生理性喜歡”。AI發(fā)展也迅猛，已經(jīng)能構建真正的大腦。人一夜睡眠的海量高頻數(shù)據(jù)，以往難以挖掘價值，如今結合醫(yī)學金標準數(shù)據(jù)與更好的傳感器，疾病判斷準確度極高。

理論和技術的成熟，讓我們有機會把睡眠重做一遍。很多先行者其實也很難確認消費者對于睡眠有沒有真實需求，這些都要親自驗證才知道。我和雷總一樣，自己體驗了所有競品。我手上就戴了好幾個戒指、手環(huán)，知道它們哪好哪壞，用了很長時間來提出假設、做產(chǎn)品定義、突破原型并進行落地驗證。我們希望成為睡眠領域的革命者。

甲子光年：為什么沒有“重操舊業(yè)”，用AI把教育再做一遍？

于大川：我們是雙減風暴中心的團隊，本來差一個月就敲鐘，很無奈最后一口氣裁掉8000人，欠了幾十億的學費。我后來反思，雖然我們做教育的初心是希望孩子學得越來越快樂、容易，但一部分孩子學了，一部分沒學本身就創(chuàng)造了不公。這件事確實是有爭議的，我不想拼盡全力用AI再卷一輪。今天我們雖然不做教育，但至少可以讓孩子睡得更好一點。

2.“從算法倒推硬件，
讓硬件完全服務于睡眠模型

甲子光年：如果用一句話和別人介紹豌豆智能的核心定位，你會怎么介紹？

于大川：豌豆智能是一家以睡眠為入口的健康世界模型公司。我們希望通過連續(xù)的睡眠數(shù)據(jù)采集、分析與干預，構建專屬的睡眠健康世界模型，最終實現(xiàn)個性化的健康管理。

甲子光年：你們的“健康世界模型”和具身智能、自動駕駛的“世界模型”有什么區(qū)別？技術壁壘在哪？

于大川：目前“世界模型”這個詞的定義還有些爭議，其實到底是不是叫“世界模型”不是很重要，用這樣的詞講，是希望大家能快速理解我們做的事。

可以肯定的是，我們要做的睡眠領域模型要理解的對象不是工廠搬運裝配的環(huán)境，也不是公路和駕駛環(huán)境，而是人類真實的睡眠狀態(tài)。這需要海量、真實、連續(xù)、可反饋的睡眠數(shù)據(jù)，獲取這些數(shù)據(jù)本身不僅很貴，而且需要大量的時間積累。

我們采用算法倒推硬件的設計思路，核心就是讓硬件完全服務于睡眠模型。一方面能從源頭保證采集的數(shù)據(jù)精準、有效，適配算法訓練；另一方面軟硬一體協(xié)同，模型效果更好。同時這套研發(fā)路徑和專屬數(shù)據(jù)，也形成了別人難以復制的壁壘，再加上無感采集的體驗優(yōu)勢，整體競爭力會持續(xù)放大。

甲子光年：“個性化的健康管理”這個故事也有很多AI硬件公司在講，其中很多會把戒指、手環(huán)等更小巧的形態(tài)當作數(shù)據(jù)采集的入口，為什么你們瞄準了寢具？

于大川：不同形態(tài)的產(chǎn)品功能不同。戒指、手環(huán)不能接有源電源，電池功率和尺寸決定了采集頻率有限，而且只能監(jiān)測、不能調(diào)節(jié)。用戶看到數(shù)據(jù)反而更焦慮，卻沒辦法干預。

但寢具監(jiān)測到身體狀態(tài)后能立刻做出反應。比如調(diào)溫，人在睡眠中體溫會波動，后半夜核心溫度下降。如果床在那時候加點溫度，睡得暖呼呼的，就非常舒服。這就是AI在物理空間的閉環(huán)，我們本質(zhì)在做物理AI。世界模型就像AI在物理世界的大腦，能聰明地感知狀態(tài)并給出反饋，在世界模型里形成閉環(huán)，反過來影響人的行為。

甲子光年：智能床似乎是AI和睡眠方向最火的品類，但你們第一代產(chǎn)品做了“床笠”，為什么？

于大川：最初我們想做智能床，但后來做用戶調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，床更核心的功能是提供物理支撐。很多智能床看起來很酷，但核心技術是電動馬達，它不能幫你調(diào)節(jié)睡眠，甚至你剛睡著，它突然推你一下，更睡不著了。

另外，床是大件耐消品，對很多人來說，換床并不經(jīng)濟。之前我推薦一款床給朋友，他覺得好，回家卻被媳婦卡住了，他說了不算。臥室里的消費決策很多時候是以女性為主的，連我們這么熟的關系都很難說服他換床，怎么說服消費者？太難了。

最好的方式是找一個跟床兼容的切口。我們第一代產(chǎn)品做得很輕薄，像床笠一樣，能減輕消費者的決策阻力，讓大家先體驗上。我們希望盡量在上面用AI做足文章，捕捉大量生理信號、調(diào)節(jié)睡眠狀態(tài)。

甲子光年：打通真實物理世界和數(shù)字世界的閉環(huán)是當下物理AI方向很多團隊都在追逐的共識，展開講一下你們?nèi)绾瓮ㄟ^“床笠”這個切口，讓世界模型在物理世界形成閉環(huán)？

于大川：床笠是個很天然的數(shù)據(jù)入口，人躺上去就能直接采集人體的睡眠數(shù)據(jù)，不需要用戶有任何的佩戴動作；數(shù)據(jù)采集完成后，模型就可以根據(jù)人體狀態(tài)調(diào)節(jié)睡眠微環(huán)境的溫度，用戶對于調(diào)節(jié)效果的反饋又能及時作為新的數(shù)據(jù)輸入，讓模型直接學習到調(diào)節(jié)是否有效，循環(huán)往復，從而實現(xiàn)因果學習。

3.“用戶口碑決定了公司的長期生命力”

甲子光年：傳統(tǒng)寢具本身是一個品牌溢價很高的品類，目前很多智能床產(chǎn)品也都面臨“智商稅”的質(zhì)疑，但智能床好歹能讓用戶看到一些代表“智能”的動作，相比之下，床笠是否更容易被認為是“智商稅”？

于大川：判斷一個產(chǎn)品是不是“智商稅”，要看它到底怎么交付它講的那個故事。我們一直信奉“慢就是快”，先把產(chǎn)品做好，服務好用戶，就會有口碑，朋友之間的推薦比廣告強百倍。用戶口碑決定了公司的長期生命力。

甲子光年：你不是那種先講一個性感的故事，再慢慢做產(chǎn)品、教育市場的創(chuàng)業(yè)者。

于大川：我會講一個大概輪廓。做教育也一樣，如果我說“要以學生為中心重構教育體驗，用動畫游戲的方式做教育”，別人聽不懂。直到我們產(chǎn)品做出來，40分鐘的課件全部是動畫游戲構成，沒有一頁PPT，大家自然知道我要做什么。

現(xiàn)在我只能說，我們在用世界模型等AI能力構建新一代睡眠產(chǎn)品，真正改善人類睡眠，形成個人健康管理的入口。我們正在研發(fā)的第一代產(chǎn)品就聚焦三個維度——好看、好睡、好用。等我們交付后，用戶自然能看到效果。

甲子光年：今天很多AI硬件公司的節(jié)奏都很快，例如追覓推崇的“研發(fā)一代、儲備一代、布局一代”。你們不怕節(jié)奏落后嗎？

于大川：我們的研發(fā)節(jié)奏并不慢，現(xiàn)在內(nèi)部會同時做3～5代產(chǎn)品，從不同技術路線擇優(yōu)推進。

所謂的“慢”，是指我們會把更多資源傾斜在產(chǎn)品研發(fā)和迭代，打磨產(chǎn)品體驗上，在AI應用和客戶體驗上都遠超行業(yè)現(xiàn)有水平，拿出一個能讓消費者尖叫的產(chǎn)品。這沒那么快，也沒那么容易。

甲子光年：從床笠到睡眠健康入口，公司的商業(yè)模式應該也會經(jīng)歷從“賣硬件”到“賣服務”的轉變。目前你們?nèi)绾我?guī)劃公司的商業(yè)化節(jié)奏？每個階段的核心變現(xiàn)模式是什么？

于大川：商業(yè)化節(jié)奏其實我們不著急，因為商業(yè)化的核心是好的體驗和好的產(chǎn)品。我們肯定要扎扎實實打磨好的產(chǎn)品，聚焦數(shù)據(jù)和模型能力，來做好產(chǎn)品體驗，把它打磨到我們認為比較滿意，才會推到市場來，這是這個問題的關鍵。有了好的產(chǎn)品和體驗，商業(yè)化會水到渠成。

4.“我們不會用深圳土著去干美國生意”

甲子光年：目前公司在海外市場的布局如何？海外市場的打法和國內(nèi)市場會有什么區(qū)別？

于大川：海外市場和國內(nèi)市場的銷售方式、品牌溝通方式和市場文化都和國內(nèi)有很大差異，在這方面我們團隊儲備了在全球市場深耕了十幾年、操盤過億級出貨量的大牛作為營銷負責人。

甲子光年：美國智能床企業(yè)Sleep Number 2017年就推出了360智能床，去年營收做到16.8億美元。如果這類有規(guī)模化用戶和營收的海外公司開始更加注重AI體驗，你們出海的競爭力在哪里？

于大川：2015年我在硅谷待過兩年，發(fā)現(xiàn)那邊的程序員五六十歲，下午五六點就下班帶娃。中國三天能干完的活兒，他們干三個月，還以“產(chǎn)品要穩(wěn)定、質(zhì)量高、經(jīng)得起風險”為借口，后來我發(fā)現(xiàn)這算是硅谷的Ego。

另外，海外公司的供應鏈不在本土，一個產(chǎn)品拆開可能得上百種料，全散在中國工廠里。他們過來出差還要倒時差，蹲工廠也蹲不透，人員成本也比我們貴很多。但我們在中國做，產(chǎn)品不僅不差，還能在快速迭代的過程中越來越好。這就是所謂的“總部優(yōu)勢”，這件事已經(jīng)被無數(shù)行業(yè)證明了。

甲子光年：可你眼中這些價值和價格不匹配的“智商稅”產(chǎn)品，還是會有大量投資人和消費者愿意為之買單。

于大川：床是低頻大件的耐消品，很多人買的時候不會深入研究。而且廣告太多，信息容易混淆，大家最后干脆買個貴的算了。我當年就是這思路，零幾年我買了第一張床，花了8萬，壓根沒看3000的，也沒看40萬的，就在6～10萬里選個性價比高的。本質(zhì)還是信息不對稱，寢具品牌效應大，你很難看到什么百年科技，都是百年品牌，消費者信品牌、信具體的人。所以這行廣告費、渠道費特別高。

但中國企業(yè)出海，可能是降維打擊。國內(nèi)是萬家里面跑出一家去海外，海外企業(yè)大概率沒經(jīng)過中國市場的地獄級修煉。我們做教育時發(fā)現(xiàn)，出海做了很多創(chuàng)新，很多方法他們壓根沒見過。外國人民熱情淳樸，沒聽過什么私域、裂變、誘導分享。稍微上個功能，用戶體驗一下，他會覺得：“這么神奇嗎？這么好用嗎？”

其實這就是馬斯克說的“白癡指數(shù)”。他當年跑去俄羅斯買火箭，人家要2000萬美元一發(fā)，談三次買不成，最后自己從第一性原理出發(fā)造原型。這種“白癡指數(shù)”在每個行業(yè)都大量存在，睡眠也不例外。

甲子光年：但全球各地的人睡眠需求、社會文化氛圍都不同，本土化適配也是很多企業(yè)出海面臨的共性問題，你們?nèi)绾谓鉀Q？

于大川：人性有很多基本需求是相通的。TikTok在中國叫抖音，在美國叫TikTok，但一樣是病毒式傳播。睡眠的本質(zhì)就是做好產(chǎn)品，溫度、濕度、制氧、光線聯(lián)動等，這是人類的共性需求。但交互界面要做差異化，我們會嚴謹?shù)卦诋數(shù)囟窝邪l(fā)。例如抖音在美國雖然同樣依賴于病毒式傳播，但名字會改成TikTok。

其實我們團隊大多是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，不會犯這種低級錯誤。20年前我在世界500強，看到“伺服器軟體”那種翻譯，簡直是美國人的傲慢，他們用住在美國的華人翻譯，語言習慣不同，根本沒法看。我們要真正出海，就要讓團隊國際化，不可能用馬來西亞的華人做馬來西亞人用的東西，也不會用深圳土著去干美國生意，一定要用當?shù)厍嗄瓴趴　?/strong>這些人很好找，比如當?shù)豒ber和互聯(lián)網(wǎng)大廠訓練過的，知道當?shù)亍靶〖t書”在哪、流行什么梗。

5.“我們不是來坐江山的，是來打江山的”

甲子光年：目前公司已經(jīng)完成君聯(lián)資本獨家投資的天使輪融資，融資過程順利嗎？

于大川：君聯(lián)是老朋友了，5年前豌豆思維融資時我們就聊過。

那次創(chuàng)業(yè)，起步非常不被看好，競爭對手的資金是我們的20倍，所有投資人都覺得，20倍多資金差距，干一樣的產(chǎn)品、一樣的事，從沒見過第二名反超第一名，何況我們還是第四名。所以豌豆思維前4輪融資最難，每一輪我都要見上百家機構，君聯(lián)也在其中。

這次他們翻出當年我講的模式，對照看后來做得怎么樣。最終我們反超成了各方面的第一名，當初講的故事都超額實現(xiàn)了。所以這次再聊，彼此很容易建立信任基礎。因為我們是有作品的團隊，講過的故事能被驗證。

甲子光年：有了上一次的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，融資這件事對你來說是不是沒那么難了？

于大川：我經(jīng)常和投資人說，“認知、牛人團隊、執(zhí)行力”是我們跨界創(chuàng)業(yè)的核心優(yōu)勢。

第一，認知。很多團隊90%的成本浪費在認知上，認知錯了，再多的努力結果也是“0”。很多人不想“什么是正確的事”，只想著“怎么把事做正確”，但做正確的事本身就是關鍵認知。我們跨行業(yè)創(chuàng)業(yè)能做出結果，是因為跟最牛的人訪談調(diào)研，快速建立對的認知，并不斷修正。

第二，組牛人團隊。認知到位后，我們會按領域找最強長板。做教育時公司才一二十人，但我請的電銷1號位是帶過月入3000萬的行業(yè)大咖，她從業(yè)20年，帶過1000人團隊，加入我們時公司月銷售才5萬。這樣的人我們一批一批請過來，他們踩過坑，知道公司在每個階段都需要什么。高階人才加入會釋放巨大紅利。所以我們能跨界跑出來，核心就是團結最牛的人，請他們盡情綻放。

第三，執(zhí)行力。每個領域都有卡點，過不去就會被卡死，像《三體》里被智子鎖死一樣。關鍵時刻能突破，關鍵路徑能轉彎，公司就有了逃逸速度。這種突破能力是創(chuàng)始人最核心的執(zhí)行力，要能夠帶著隊伍打硬仗。

我們今天“吹的牛”，在上一輪創(chuàng)業(yè)時已經(jīng)“吹”過了，而且干得很好。

甲子光年：現(xiàn)在公司團隊規(guī)模如何？

于大川：人不會特別多。豌豆思維最多一萬兩千人，我們有管大團隊的經(jīng)驗。但這次創(chuàng)業(yè)，人員的質(zhì)量遠大于數(shù)量，核心是想清楚每個領域需要哪些專家級合伙人，幾個人加幾十個Agent，就能干成幾百人的事。數(shù)量不是關鍵，核心是質(zhì)量。

甲子光年：睡眠不同于互聯(lián)網(wǎng)教育，這是一個強調(diào)軟硬結合的賽道。你如何確定團隊需要什么樣的人？

于大川：用結構化思維，先按模塊分類，想清楚事情要做成需要哪些板塊成功，在倒推每個板塊需要什么人。

比如供應鏈，文明在索菲亞14年，從0干到500億市值，一路做到常務副總，親手建過6個工廠，每個廠至少投10個億，一年買70億的東西；而且他本人是設計師出身，懂工藝、懂原理，現(xiàn)在做產(chǎn)品定義、開發(fā)、制造量產(chǎn)，他可能是行業(yè)最優(yōu)選。

再比如世界模型，這項技術很新，需要非常smart、學術背景好的AI原生人才，懂最新原理和趨勢，知道健康類世界模型需要哪些技術支撐，但不能是小白。因為健康和嚴肅醫(yī)療是有學術壁壘的領域。

營銷專家必須真正花過大錢、打過硬仗、拿到過結果。花錢手不抖，知道什么該花和什么不該花，不會被騙。

熱交換領域，我們現(xiàn)在請的團隊是來自航空界的。航空領域的產(chǎn)品對熱交換計算需求最大，我們跟南京航空航天大學合作，結構大牛能在數(shù)字孿生里推演最優(yōu)解，所以我們的新產(chǎn)品采用了完全不同的顛覆性結構。

總體來看，我們團隊里既有行業(yè)老司機，又有年輕的95后、00后，大家一起帶著靈感快速迭代。

甲子光年：找創(chuàng)業(yè)伙伴往往不只是找“牛人”，更重要的是志同道合。除了專業(yè)能力，你選人時最看重哪些特質(zhì)？

于大川：核心看創(chuàng)業(yè)初心。以前多少光環(huán)不重要，關鍵是對這件事有多少commitment，能不能撲在一線、快速迭代、扎實推進。我自己是這樣，也要求團隊是真創(chuàng)業(yè)。我們不是來坐江山的，是來打江山的。

甲子光年：你怎么發(fā)現(xiàn)并觸達這些牛人？

于大川：這是我的天賦之一（笑）。其實只要你意愿足夠強，總能通過同事、獵頭、網(wǎng)上公開的演講等渠道找到你想要的人。天天跟各種人聊，這個過程既快樂又興奮，經(jīng)常得“三十顧茅廬”。

但這次組隊很快，大多是十幾年的老熟人，磨合成本比較低，這也證明我以前沒坑過他們。新人是按需求倒推去請的，我本身也很有誠意。組團隊的過程有點像找伴侶，從不認識，到慢慢了解，再到彼此認可，一起來做事。

比如我們的健康算法專家是別人介紹認識的，我們第一次見面聊了7個多小時，聊了對終局的想法、產(chǎn)品怎么做、競品優(yōu)劣、新模型條件等，發(fā)現(xiàn)非常同頻。他是95年的中科院博士，非常年輕，有大廠經(jīng)驗，為人很謙遜，之前一直干睡眠健康監(jiān)測，自己也在花錢買競品研究，人狠話不多。他也很驚訝于我對睡眠理解深度不亞于專業(yè)出身的人。

甲子光年：作為創(chuàng)始人在加速學習期，和行業(yè)專家合作時會有磨合嗎？

于大川：我學軟件工程的，大學同學全是這種人，所以我能理解他們的想法。其實很多技術大牛都是非常聰明的i人，他們有時候挺需要我這種人的，懂行、不添亂，還能提供情緒價值。畢竟人生就這幾十年，每天苦哈哈的，何必呢？創(chuàng)業(yè)已經(jīng)很痛苦了。

甲子光年：我以為他們不講話是因為內(nèi)心足夠強大，不屑于表現(xiàn)情緒。

于大川：他們有時候挺孤獨的。都不講話，人類發(fā)明語言干嘛？還是需要多聊一聊。有些人的習慣只是不講廢話，講重要的話。所以和他們交流的核心不是講話的方式，而是講了什么話。

6.“少犯一些錯誤，你就會活下來”

甲子光年：從教育到睡眠，又是一次跨度很大的跨界創(chuàng)業(yè)，你覺得自己能做好睡眠的信心來自于哪里？

于大川：其實我的人生一直在跨行探索。當初我既沒干過互聯(lián)網(wǎng)，又沒干過教育，但做成了互聯(lián)網(wǎng)教育。我希望自己能一直保持“stay hungry，stay foolish”的狀態(tài)，不斷有新體驗，用第一性原理去問很多“為什么”。其實跨界創(chuàng)業(yè)對個人要求最高，要快速學習行業(yè)本質(zhì)，建立最正確的認識壁壘，用對的資源牛人團隊做對的事。

甲子光年：這次創(chuàng)業(yè)，心態(tài)上有什么變化？

于大川：現(xiàn)在已經(jīng)到人生下半場，這可能是我最后一次創(chuàng)業(yè)。我在40歲左右?guī)缀酢巴诵荨边^一次，當時確實很迷茫，每天早上6點起來減肥鍛煉，9點就不知道干什么了，一天變得很長，我也不能天天去騷擾上班的人。就這么過了一兩年，我覺得不能再這樣了。

所以這次心態(tài)真的變了，還是希望在最好的年華，用20多年的商業(yè)經(jīng)驗和十幾年創(chuàng)業(yè)思考，做一些既有意義、又能拿到商業(yè)成果的事。

創(chuàng)業(yè)分“白魔法”和“黑魔法”。“黑魔法”是利用人性弱點獲利，“白魔法”是創(chuàng)造更好的產(chǎn)品和體驗，就像蘋果那樣。這次我們真的在用科技改變睡眠，內(nèi)心有動力，每天都愿意跳著踢踏舞上班。年輕的時候看芒格講“跳著踢踏舞上班”不太理解，那時候當牛馬，干的事并不是很喜歡，只是擅長。現(xiàn)在確實很興奮，這件事有意義，而且是所有人都需要的，中國人、美國人、歐洲人......都需要。我們是真的在打磨一個作品。

甲子光年：你經(jīng)常把創(chuàng)業(yè)講成“作品”，“作品”往往具備某種強烈的個人色彩，它更私密，也更稀有。

于大川：人生短短幾十年，除去學習和退休，真正做事的時間也就二三十年。創(chuàng)業(yè)本身就是在打磨作品，你需要不斷探索自己相信的事，從中得到正反饋，為社會貢獻價值，同時也獲得一些回報。這個過程需要花足夠的心血，甚至睡不著覺，跟匠人打磨一件作品沒有任何區(qū)別，只是更多時候是動腦筋，而不是動手。

甲子光年：上一次創(chuàng)業(yè)你經(jīng)歷了高光時刻，又因不可抗力因素終止，這會成為你這次創(chuàng)業(yè)的包袱嗎？

于大川：之前也不能叫“高光時刻”，從兩三個人做到上萬人規(guī)模，是創(chuàng)業(yè)公司成長的正常過程。這只能說明我比較幸運，做對了一些事，得到了很多人的支持。在這個過程中，我們一起打了無數(shù)次所謂的“生死戰(zhàn)”，但不算真正意義上的“生死”，因為打贏了也很難滿血復活，打不贏公司就真的“死”了。這種情況有好多次，我自己都不記得了。

但今天回想，上次以那樣的結果收尾，可能也是必然。頂級創(chuàng)業(yè)者對政策的理解本就應該足夠敏銳，政策不是某天突然發(fā)生的，之前會有很多跡象，只是我沒預判到會以那樣的形式出現(xiàn)。這件事一直在提醒我，政策本身就是戰(zhàn)略規(guī)劃里最重要的環(huán)節(jié)，PEST四個因素里“P”排第一。

今天做睡眠，是真正意義上對所有人都有利的事。這是科技進步帶來的體驗升級，大概率沒什么政策風險。教育不一樣，有人獲益就有人受損，劇場效應決定了它關系到社會公平。我們以為在解決公平問題，但可能本身在創(chuàng)造不公。睡眠不會有這種問題，不買也不會焦慮，誰都不會因為別人睡得更好自己就睡不著。這也是我們這次選擇打造一款to C產(chǎn)品的原因。

甲子光年：在你可控的范疇內(nèi)，上一次創(chuàng)業(yè)過程中有沒有哪些失誤是你想在這次創(chuàng)業(yè)中避免的？

于大川：創(chuàng)業(yè)本身就是兢兢業(yè)業(yè)、如履薄冰的過程，風險高、壓力大。創(chuàng)業(yè)者必須得謹慎走好每一步，不斷去想什么是對的、短期怎么做、長期怎么做，反復做風險和收益的排列組合。現(xiàn)在回看，上一次創(chuàng)業(yè)確實有一些“失衡”的地方。

豌豆思維在高峰期有12000位全職員工，當時規(guī)模意識凌駕于效率意識，覺得“先撐住規(guī)模再說”。現(xiàn)在看來，上規(guī)模的確對發(fā)展速度是有好處的，同時也鍛煉了我對于大規(guī)模團隊的管理能力，問題在于沒有及時考慮規(guī)模、速度和效率三者的平衡關系。后來我們也發(fā)現(xiàn)，很多環(huán)節(jié)本可更精簡。

今天如果再做一次，除了速度和效率，我會更注重平衡質(zhì)量和體驗，這會決定公司未來的高度。而且現(xiàn)在AI的能力變強了，團隊的能力也可以成幾十倍的放大。我核心考慮的是如何在有限的范圍和資源里，做出讓自己滿意，也讓用戶滿意的產(chǎn)品，這個過程中公司自然會長大。

甲子光年：你會有需要別人提供情緒價值的時候嗎？

于大川：創(chuàng)業(yè)者都是矛盾的結合體。一方面覺得自己干得很漂亮，組合很多資源，做成很多事；另一方面又覺得隨時可能過不去下一關，兩種狀態(tài)不斷切換。這次能跟你把睡眠講得這么清楚，說明我也是在很多個睡不著覺的夜晚，想通了很多道理。

其實這次看了很多睡眠相關的論文，我反而學會怎么睡覺了。按FDA認可的CBTI療法，人的睡眠要有節(jié)律。咖啡的半衰期是5小時、全衰期10小時，所以我現(xiàn)在大概下午2點以后就不喝咖啡，晚上8點以后不想重要的事，不然真會影響睡覺。現(xiàn)在盡量把重要決策放在上午做，所以昨天你說下午5點采訪，我就說別聊了，早上狀態(tài)好一點，不然聊太晚確實會影響睡眠。

甲子光年：對于豌豆智能——你人生中第二個“作品”，你有什么期待？

于大川：肯定有期待，但這個期待不關于“size”。我希望這次做的事能對行業(yè)、對人類帶來一些正向改變，不斷迭代我們的產(chǎn)品，給大家?guī)砀玫氖褂皿w驗，這是我最關心的。

甲子光年：其實今天AI領域有很多“噪音”。相比互聯(lián)網(wǎng)教育，AI硬件的不確定性或許只增不減。要在一個巨大的技術和財富洪流中保持清醒是一件很難的事，你害怕自己有一天會迷失其中嗎？

于大川：每件事證偽的過程不一樣。現(xiàn)在我們內(nèi)部更強調(diào)開放性，不斷把新觀點放到現(xiàn)實中去審視，大膽假設和小心求證結合起來，不要讓自己陷入固執(zhí)的認知。當你很篤定地相信某件事一定正確的時候，可能已經(jīng)在犯錯的邊緣了。

想把自己立于不敗之地，最重要的就是不要犯錯。但只要做事情就難免犯錯，畢竟人都有弱點，所以我們要盡可能少犯錯，盡量不要放大弱點。而你的對手大概率會犯錯，你少犯一些錯誤，就可能活下來。

（封面圖來源：AI生成）