上海
年節期間，
“催婚催生”幾乎是固定的主題。
上海大學社會學院計迎春教授，
長期研究中國普通人家庭中
的性別、婚戀、生育。
從十幾年前的“剩女”群體，
到人民公園相親角長期蹲守的父母，
她看到了社會觀念的許多變化。
計迎春
她發現，80后90后晚婚晚育的同時，
更年輕的Z世代反而開始主動相親；
也有受過高等教育的女性主動要“彩禮”，
她認為這是用經濟理性
去對沖傳統的婚姻模式可能帶來的風險。
另一方面，上一代的母親們
緊密地參與了年輕人的育兒照料活動。
成為“雙系多代女性育兒接力賽”，
她說，這種照料的價值
應當被全社會看到。
最近她出版了新書《新家庭革命》，
一條也來到上海大學的校園，
和她聊了聊這些年社會思潮的變遷。
編輯：周天澄
責編：陳子文
Q：一條
A：計迎春
Q：晚婚、晚育的趨勢，背后底層原因是什么？
A：現代人的童年期和青年期都被拉長了。
世界衛生組織曾有一個年齡劃分標準， 45 歲以下都是青年人?，F代社會是一個專業社會，科學技術發展非?？?，所以年輕人需要教育。以前十年寒窗苦，現在到了本科教育就 12 年了，算上研究生、博士生，很可能會讀個 20 年。還有技能的培訓、自我的探索，有些年輕人還會有gap year。
忙碌工作的年輕人
在當下時代，浪漫愛情已經被祛魅化了，現在大家的需求和面向是多元的?，F代社會是以工作為中心，它不停蠶食我們的私人生活領域，我有個大廠的朋友說過一句話我印象很深：“什么性欲呀，我現在連食欲和睡眠都沒有了?！?/p>
年輕人在學業、工作、生存的壓力下，婚育的選項自然都被延后了。
Q：一個反常識的現象——現在的Z世代年輕人反而開始主動相親了，他們的婚戀觀念變保守了嗎？
A：我覺得這不是保守，是“用傳統工具解決現代問題”。
一個在大廠996的年輕人，9點下班，社交圈固定，沒時間也沒渠道認識新人。但ta想要進入親密關系、結婚，所以選擇主動去相親，這是一種高效率的方式。對于傳統，他們不是一味批判，他們也會擁抱。
歲數更大一些的人（80-90后）說，你們怎么相親呀？更年輕的一代（00后）他們好像不太受到這種觀念的影響。
類似的現象還有，現在有些受過高等教育的女性主動要“彩禮”。可能有人會覺得這太不“進步”了。但她是在用經濟手段對沖傳統婚姻模式可能的風險?？此苽鹘y，其實有很多現代理性的反思。
所以我常說，不要輕易用“保守”或“進步”來貼標簽?，F在的年輕人比我們想象的更清醒，他們不太為這些標簽所困，會做出更加忠于內心的選擇。
來源網絡，與文中人物無關
Q：年輕男女，對于親密關系的期待有很大差異嗎？
A：其實年輕的男性和女性，向往的都是相對平等的親密關系、婚姻關系。
尤其是經濟方面，我們的研究中發現，年輕男性肯定希望兩個人都有收入嘛，一個人養家這多累呀？還有對家庭的重大決策上面，年輕男性也有比較平等、進步的一個態度。
但是女性對性別平等的要求更為迫切。女性在生育、在照料方面的付出，在就業市場上因為性別和生育而造成的不公平待遇，女性是感同身受的。男性不太可能有這樣深刻的具身體驗。
計老師與年輕學生交流
Q：您曾經在十幾年前研究過“剩女”群體，她們現在生活狀態如何？這個詞從出現到逐漸消失，折射了社會的什么變化？
A：歷史翻過了一頁。輕舟已過萬重山。
“剩女”這個詞2007年才出現，它是一個人為建構的標簽，貼在那些隨著高等教育擴張而推遲結婚的女性身上。某個程度上來說，她們是晚婚的先行者，但是被污名化了。她們中的許多，后來也踏入了婚姻，只是比同齡人晚了一些。
十幾年過去，現在的大學生已經不知道這個詞了。那些當年被污名的“剩女”，如果沒結婚，今天叫“獨立女性”。我在課上問學生，你們認識的這類阿姨、姑姑，生活怎么樣？學生說，她們生活得也很豐富——旅行、讀書、朋友聚會，生活有滋有味。當然，前提是經濟獨立。
這并不是說哪種選擇更好，而是說社會終于不再用一種焦慮、負面的眼光去看待她們。這種變化，比任何政策都更能說明我們往性別平等的方向走了一大步。
Q：這些年有了很多新式的關系，比如女性單身生育、搭子育兒等等，怎么看待這些現象呢？
A：中國現在是一個非常現代的、多元化的、復雜的社會。傳統婚姻模式松動了，社會對多元生活的接納度在提高，個人的選擇就有了很多的空間，大家會更理性也更有創造性地解決當下面對的問題。比如一個有孩子的離婚女性，找到一個有相似境遇的女性，大家協作育兒，成為“育兒搭子”；還有近幾年流行的不嫁不娶的“兩頭婚”等等。
傳統婚姻把親密關系、生育、經濟共同體捆綁在一起，現在有人在嘗試解開這個結。人們對傳統有接納，有揚棄，也有一些創造性的轉化。最后變成了現在的多樣化圖景。
Q：年節期間，催婚和反催婚再次上演。您覺得兩代人最大的分歧在哪？還有和解的可能嗎？
A：父母那一輩生活在“普婚普育”的年代，結婚是人生的軌道，不需要解釋。而年輕人覺得人生是曠野，不需要軌道。兩代人生活在不同的世界里。
而且，兩代人對于婚姻意義的看法也經常是相反的。父母覺得，結婚意味著保障，有人陪你，養兒防老。年輕人，尤其是年輕女性卻覺得，不好的婚姻可能會帶來喪偶式育兒、職業歧視、甚至被家暴和出軌的風險。
我覺得年輕人可以主動給父母“洗腦”，把變化中的世界講給父母聽。給他們看你身邊那些多元的案例——結婚很幸福的、養娃很充實的、分手后更快樂的，單身也活得精彩的……父母也想進步，溝通是可能的。
計迎春及其團隊曾經在人民公園相親角進行長期的研究
Q：您曾經在上海人民公園的相親角做了長時間的田野調查，有什么觸動您的故事嗎？
A：有一個案例我印象特別深。
一位老父親在相親角蹲了快十年，為自己的女兒征婚。女兒后來40多歲了，在相親角那些男性家長的眼中，因為不太可能再生育，所以幾乎是沒有價值了。
這對于這位老父親無疑是一針清醒劑。他最后跟研究團隊說，其實人不結婚也沒什么。所以父母其實也會反思的。
Q：中國的家庭代際關系，發生了什么樣的變化呢？
A：很重要的一點是情感的轉向。過去的中國家庭是父權等級制度，其實情感是很疏離的。但現在的代際關系是很親密的。
但親密的另一面就是控制、干涉、越界，現在年輕人經常會在互聯網控訴原生家庭，一個重要的原因就是這種越界的親密常常讓他們感到窒息。
《瞬息全宇宙》中，“相愛相殺”的母女關系戳中了無數東亞孩子
Q：“江浙滬獨生女”，一個家庭內部的標簽，為什么會成為公共議題？
A：這不是一個地域現象，它是一個結構性的變化。
不單單是在江浙滬。在計劃生育政策下，全國有8000萬到1億的城市獨生女家庭。很多家庭是把所有的資源都投入到對獨生女的培養上。很多城市中產家庭是賣一套房送女兒出國讀書，回來后打拼成為社會的精英。這么多女性開始獲得好的資源、在經濟上獨立的情況下，當然也會推動性別平等的發展。
在傳統的父權家庭里，女兒是“嫁出去潑出去的水”，是邊緣人，父子關系是家庭的主軸。但現在，我們可以在公共場域熱烈討論講述女兒跟原生家庭的關系了，母女關系已經跟父子關系同樣重要，成為現代家庭的主軸。這是性別關系向前的歷史性一步。
Q：對于那些現在仍然會選擇結婚生育的年輕人，他們會有哪些考量？
A：現在大家的經濟理性都是很強的，年輕人準備生育的話，會想很多。經濟上的支持是不是到位？是不是有人照料？這些都是要認真考慮的。
我們國家正在完善生育支持體系，這是非常好的一件事情。從個體角度，年輕人往往要有雙方父母的支持，有的出錢，有的出力，不少還是輪流出力。外婆過來照顧三個月，然后奶奶過來照顧個半年，媽媽肯定也會照顧。這是一個雙系多代女性的育兒接力賽，我們也可以稱之為“全女團照料合作社”。
Q：這幾年大家對于老齡化、生育率降低等等都很有危機感，您有什么應對之策嗎？
A：不要把它危機化，不要過度的焦慮，它就是我們現代化帶來的一個長期的現象。
從個人來講，要未雨綢繆做好規劃，職業的發展、能力的提升，養老金的儲備等等。
我們社會要提供系統的照料服務。照料是需要多方努力的。需要個人，需要家庭，需要代際。性別很重要，男性一定要參與照料，平等地參與和分擔照料的責任，市場、企業、社區、政府都要加入。
照料就是一個非常沉重的負擔，照料要被看見、被承認、被尊重，照料應該得到報酬，需要整個社會一起努力。
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