李光斗對話周云杰：海爾新掌門出道后的深度思考

李光斗：著名品牌戰略專家、央視品牌顧問

周云杰：海爾集團董事局主席、首席執行官

一個積極的信號：今年“兩會”大家都不追星了，而是開始追企業家了。小米的雷軍，海爾的周云杰、小鵬汽車的何小鵬，吉利汽車的李書福，無論走到哪都是記者追逐的焦點，大家關注的不是生活中的八卦，而是科技創新、產品品質以及如何擴大就業。追星帶不來效益，追老總才能追來收益。這其中最具熱度的盛會明星企業家當屬海爾老總周云杰。在“代表通道上”，周云杰與雷軍同框，頗具喜感、錯位感與親切感，誕生出反差萌的表情包，讓向來低調的實力老總周云杰意外爆火。海爾的周總是我的同齡人。在兩會間隙，我約到了這位老朋友，與他進行了一場深度訪談對話。

李光斗：感謝周總在兩會期間接受我們的訪談。我現在都不知道該叫周總還是叫海總好，因為網上鋪天蓋地都在說“海米兄弟”。首先問問周總，出道的感覺怎么樣？是不是一下子有成了網紅的感覺？

周云杰：沒有。首先我覺得消費者對我的關注主要還是基于對海爾的關注。因為大家對海爾這么多年，海爾的品牌也深入人心；海爾的產品進入千家萬戶，主要是出于這個。而且我這個人，我客觀的講，我是一個典型的理工男，我是不希望被別人關注的。我對海爾的希望是靜下心來，就是研究研究怎么把這個企業做好，怎么給用戶提供更好的產品和方案，是我更愿意做的事情。當然在現在這個互聯網時代，我們也必須通過新的方式、新的渠道和消費者保持良好的溝通。

李光斗：現場那么多人喊“雷總”的時候，你心里有什么落差沒有？

周云杰：沒有。因為本身這個雷軍就是個流量很大的企業家，我站在他身后的時候，我更多的精力可能沒放在這個記者身上，或者說我因為我馬上要上場了，我更多的思考是怎么回答記者的問題，然后怎么能夠回答好。因為畢竟上了代表通道的這個很少，接近三千個代表，一共才十八個代表走這個通道。而且我又在第一場的第一組，所以我還是很珍惜這個機會的。其實那個時候我真是在思考怎么樣用一個更加自信的方式，展現中國企業創新的故事，特別是對世界去講述中國企業不斷的涅槃，不斷的超越的故事。我是在想這件事情。

我聽到有人在喊這個雷總好！雷總好！但是我確實當時集中精力的，還是在準備怎么上臺回答好問題。

李光斗：當鋪天蓋地的流量來的時候，很多的企業家會先讓公關部去滅火。說實話最初的評論是不友好的，因為有的網友不知道周總是誰，感覺周總就是太嚴肅了，調侃為嘻嘻不嘻嘻。這個對于您來說，有沒有一種很惱火的感覺？或者是說讓海爾的公關部去滅火，很多企業家都有偶像包袱。周總比雷總年紀還大一點，這么一個老大哥的形象，被調侃的時候，您是怎么放下偶像包袱的？

周云杰：沒有。我從來沒把自己當偶像，我覺得我就是一個扎扎實實的企業工作者。所以說在網上被調侃吧，確實我沒想到，我認為大家更應該關注，在這個代表通道上，雷總講了什么？我講的是什么？我認為這應是大家關注的這樣一個重點。因為畢竟是我們代表了兩個中國的企業，在給全世界講述中國企業，創新的故事。我確實沒想到，會被以這種方式被調侃，但是我看到了以后呢，我也非常坦然。我也沒有向我們的公關部門要求再去特別關注，我就是說已經出來了吧。我就是這個特征，我沒有，確實我沒有太在意這件事情。

李光斗：互聯網思維其實它是一個集體的思維，光一兩個人有這種思維是沒有用的。海爾的公關部反應非常快，表情包出來了，各種網友的梗也接過來了，也接住了。而且周總的這個應對，也非常的大度。好像太極拳一樣一一都化解了。把一開始的惡評變成好感。您覺得最大的心得是什么？

周云杰：當時這些表情包都是個網友做的，也不是我們公關部門做的，都是網友做的。我想呢，我回應呢，不是說非要應對誰，應對什么。主要是我在開會期間，好多我的朋友給我發私信過來了：有好多是非常同情我的，被調侃了；也有很多祝賀我的等等等等。我覺得我也沒時間可回復，我干脆就快在朋友圈上，就給他們統一回復一下吧。就這么，我就這么個心態。

我想的就是互聯網時代就這么個特征。海爾一直強調海爾是海，希望能有一個海一樣的胸懷。大海有一個很重要的特點，就是能夠容污濁，且能凈化為碧水。何況大家好多都是善意的調侃，那我覺得這都沒什么問題。

李光斗：看人有沒有胸懷，要等遇到事的時候。這種鋪天蓋地，可能別人認為是網暴，但周總的反應一下子就把跟網友的距離拉近了。周總因雷軍而出圈，但小米跟海爾在智能家居方面還是有競爭，競品關系。您覺得您跟雷總比在互聯網思維方面還有哪些差距？

周云杰：應該說小米這個企業呢，抓住了這個互聯網時代，特別是發展也非常快。從手機開始，現在也進入這個智能家居。那么海爾呢，實際上在智能家居里邊耕耘的更早了。我們U-home這個智能家居的系統是在二十多年以前就開始牽頭制定相關的標準。我們在家電的制造，場景的理解，各個方面有我們很大的優勢。但是，我覺得小米做的比較好的一點，就是說它跟用戶，特別是粉絲的直接交互，我覺得值得去學習。

李光斗：周總現在已經出道了。您在未來跟網友互動方面，周總個人如果出道之后，有沒有像雷總那么多的時間，跟網友更多的形成一種這種互動的關系？

周云杰：我會盡可能的和用戶去溝通，但是我可能做不到像雷總那樣。因為海爾現在布局了很多板塊，有智慧家庭，有產業互聯網，有大健康，那么可能我更多的精力還是要怎么從戰略層面，從激勵人才層面來思考企業的發展。

當然我會盡可能的抽出時間，和消費者做自己的溝通和互動

李光斗：網友這兩天都紛紛曬出來說，家里的冰箱洗衣機已經十幾年了還都沒換過，這對海爾品牌來說是一個褒獎。但是在互聯網這個迭代這么快的時候，海爾作為一個長期的耐用消費品，您覺得在這方面怎么樣進行迭代？我也是海爾的重度用戶，可能買了這個產品了，很多國人的消費習慣不搬家不會換家居，您覺得在這方面 我們怎么樣能夠，讓我們的產品能夠更多的形成一種生態的家居？

周云杰：因為整體呢，從家電來講，確實是個耐用消費品。尤其是我們，海爾的家電，

最早是從德國，特別冰箱從和德國利勃海爾爾技術合作開始。我們受德國的制造的影響比較大，所以對質量非常嚴謹，對這個工藝要求也非常高，對服務也要求比較高。所以海爾的產品，很多人我看網友曬出來以后，用了十七八年還在用，其實更長時間的還有。我們有的用戶，可能有的用了二十多年的這個產品還在用。實際上按說，我們設計壽命可能沒這么長，

大概是可能十二年十五年就應該是合理壽命。但確實這個設計比較可能比較保守，用的時間可能會更長。好多人，也不愿換代。但實際上來講，我個人還是建議到了一定生命周期以后，還是換代更好。第一就是產品本身迭代了，現在的產品比十年以前的產品肯定是性能更優化、更好；再一個就是說從節能方面來講的話，我們近幾年推出的產品，就是整體節能的指標，綠色的指標會更好。我還是建議大家更好的，按照生命周期，及時的換代。我不是說讓用戶，為了促進消費，或者為了增加我們的銷售，把一個那種能用十年的冰箱，非要八年把它換掉，我覺得也沒有必要。那是一種浪費。

這不符合我們這個價值觀。真正的創造消費應該是創造出好多沒有被用戶滿足的需求，然后不能光停留在單一產品上，而是更多的以產品為載體，然后給消費者提供更多的生活場景。比如說我們現在做的智慧廚房、智慧陽臺，那陽臺里邊還有健身陽臺、可能還有寵物陽臺，或者各種生活場景。

我們把這個生活場景給它搭建起來，以后會形成一個家的生態。那么家生態的話，就是他就突破了家電的一個邊界，變成一個一個大的這個生態體系。我覺得這樣，來激發消費，創造需求，會更有價值一些。

李光斗：和小米相比，就是小米更多的是整合型的，各種產品可能有很多的供應鏈的企業，無所不在。但是我們海爾的生態戰略，我個人觀察是一個內生型的，我們主要靠內部的裂變，不斷的，我們看準了就去做，做出來，做好了，把它做到最好。您覺得未來這種顛覆者和我們的這種破壁者，對于競爭對手是整合的來說，您覺得誰優誰劣？別人如果速度比我們跑得快，怎么樣應對？

周云杰：我認為這不是優劣的問題，這是個選擇的問題。每一個企業他要選擇，肯定都要有用戶思維，面向用戶。但是你面向用戶，你還要考慮企業自身的優勢，自身的特點，來選擇方式。比如說海爾現在就堅持一個原則，我們海爾自己的產品，不管冰箱、空調、洗衣機、

熱水器等等，我們打海爾牌子，或打卡薩帝的牌子，打Leader的牌子產品，我們都要求在自己的工廠里邊來去生產。這樣就相當于我沒有外包，是自己來來生產，這樣保證我們自己的這個體系，整個可靠性，統一性。但是不代表海爾就是封閉的，內部的。我們和我們的分工方，和我們的客戶，甚至和我們消費者都完全是開放的一個體系。消費者也是產銷者，他們可以設計產品，定義產品。而我們的資源方，也可以參與到我們前端設計里邊來。這個本身是打開的。

至于海爾的人單合一，1.0版提出是零距離，所謂的零距離就是打破企業內部的邊界，讓每個人都面對用戶，就是對著用戶去創新，整合資源；然后2.0的階段，我們就是零邊界，就是打破企業的邊界，然后和各個生態方變成一個無邊界的組織，來共同為用戶創造價值。所以我覺得這個方式就沒有優劣，只有根據適合自己企業的這個價值觀文化的東西，就是你最合適的

李光斗：請周總給我們介紹一下海爾提出的這個生態品牌戰略。在這方面怎么革自己的命，因為要做生態和做一個單純的 只是一個產品的產業鏈是不同的，產品鏈是一個鏈，而生態可能是一個原始森林。

周云杰：應該說生態品牌這個概念，這個提出者，我們的張首席最早提出的這個生態品牌。所以實際上我們不想把企業變成一個封閉的花園，或者你把一個封閉的花園，然后把每一個草叢修剪的都非常整齊美觀，我們不希望這樣。

我們希望把企業變成一個大的生態，然后就是和生態放一塊，相當于變成一個熱帶雨林，然后它自身就形成一個大的生態。在這個過程中和生態方共建，創造出一個生態品牌，我們是這么一個思維。

去年正好是海爾創立四十周年，我在會上發表一個總結報告的時候，我就總結了海爾這四十年就有三個海爾。一個是世界的海爾，一個是進化的海爾，一個是生態的海爾。世界的海爾，是我們創業之初的一種夢想，也是四十年以后呈現給大家的一個結果；進化的海爾，既是海爾這四十年動態演進的過程，實際上也是海爾不斷進化的一個基因；那生態的海爾呢，既是我們一種對未來的追求，也是我們要成為生態品牌、生態企業的一種方式。總體是這么個思路，所以我們現在就按照這個邏輯來打造生態企業。

李光斗：從生態的這個戰略上來講，現在有個互聯網的詞叫聽勸。不是說我要生產什么產品賣給你，而是你需要什么產品，那我就生產什么產品。那么站在這個角度，比方說小米，它還注冊了衛生巾的商標。我想問一下，就是如果我們聽勸的話，您覺得還有哪些？除了家電領域之外，海爾還有哪些第二增長曲線？

周云杰：海爾一共現在是布局了三個板塊。一個是智慧家庭，一個就是產業互聯網，再一個叫大健康。目前，我先說我們的產業互聯網，產業互聯網就是我們現在推出一個卡奧斯工業互聯網平臺。

周云杰：近期可能你也看到了，我們并購了新時達，是一個工業自動化、工業機器人公司。

李光斗：卡奧斯應該有整合了幾十萬家企業了吧？

周云杰：對。卡奧斯已經整合了幾十萬家企業。新時達是個工業自動化、工業機器人的公司。

我們希望給我們平臺的企業能提供一個數字化轉型的解決方案，然后不光是從軟件方面，從硬件方面也給它提供一個解決方案。這是一個在家電以外的新的板塊。

還有一個，我們大健康現在下面有三個上市公司：海爾生物，盈康生命，還有上海萊士。我們要圍繞在大健康產業板塊里面，我們也想布了一個新的賽道，這是新的兩個板塊。

至于海爾家庭的一個板塊，到底我們第二曲線是什么。我們現在規劃是從傳統家電到智能家電，再到整個智慧家庭，再到家生態，這本身就是一個不斷迭代的過程。同時，將來家用服務機器人，還有一些康養類的產品，我們也做了一個一個布局。但不管什么布局，我們不會盲目的去拓展品類，而是完全是圍繞著家的生態來規劃產品的品類。

李光斗：假如網友也要來勸周總了，說我們現在別的不缺，因為你有海爾健康，我們就覺得衛生巾需要你來整頓這個行業。假如小米不做，海爾健康會不會有一天也順應我們網友的呼吁，也來做衛生巾的品牌？

周云杰：這個目前我還沒考慮。所有東西吧，我們做決策不是拍腦袋，還是要一個根據企業的戰略大方向。再一個，確實是用戶驅動我們推出產品。基本上是兩個導向。一個導向就是確實是要解決用戶的痛點，特別是在使用我們產品過程中的體驗不滿，這是我們一個創新的方向。再一個，我們可能不是完全被動的，完全是滿足用戶的需求。我們可能要創造一個新的需求，然后跟蹤的新的技術，好的解決方案，那么可能引導用戶培養他們的消費習慣。可能這兩個方向。

你說衛生巾這個事情，我們肯定是站在我們賽道上，我們現在，目前是至少是沒有這個規劃的。

李光斗：好。那么我們網友也可以跟周總，你們稱的海總互動一下。你們希望海爾能夠有什么樣的產品，是你們心心念念的，也就是市場還不能滿足大家的需求的。我覺得你們可以留言。我跟周總也是十幾年的老朋友了，周總是非常聽勸的一個人，所以大家網友可以留言。

剛才說了這個卡奧斯平臺，其實海爾這些年一直是默默的耕耘，也付出了非常大的成本，尤其在疫情期間。那么您覺得我們這么多年，尤其在競爭壓力這么大，在消費疲軟的情況下，您覺得海爾這個沉沒成本付出值不值得？

周云杰：我覺得還是值得的。現在你看我們卡奧斯平臺，從2017年開始推出，到現在，實際上也有八年的時間了，其實也就是去年剛剛實現了盈利。是不容易的，為什么呢。

因為這個工業互聯網不同于消費互聯網，它確實是每個行業，每個行業的特點就是同一個行業不同的企業，它的運營邏輯也不一樣，所以它往往就是在打磨出這個產品之后，不會說像消費互聯網那樣的，可以在所有的行業去copy。這個問題就帶來比較大的一個問題，你如果是不去做那么個性化的定制，它就不適合這個企業，但你要做太個性化定制以后，它通用性也不夠。這是比較大的一個難點。第二個難點就是說工業里邊有大量的交易與采購數據，還有很多敏感的信息，當然消費互聯網也有用戶敏感信息，就這個信息安全的問題，怎么部署，怎么把這個信息部署的本地化。在邊緣側怎么解決，云端到底怎么放，這是很大的一個課題。數據安全問題，每個企業都比較擔心，所以要非常解決好。

那我們現在的方案呢，就是基本上分幾個方向了。三個方向就是三個策略。對于大的客戶，我們就是專門就給他定制產品，可能他的整個信息化這個項目工程比較大，可能是上億級的一個項目，那我們的專門的團隊就圍繞這個行業，圍繞他這個企業來定制，來給他開發。這個做的，現在比如說我們和這個延長石油正在做這個規劃。延長石油在行業里面很專業，和我們這一塊結合起來，一塊推動這個信息化在做。還有，可能有的企業，我們給他提供幾個模塊，他可以選。比如說我們一共提供五個模塊，他可以五個模塊全選，也可以選其中的兩到三個模塊，不管做哪個模塊，我們在這個模塊基礎上再給他做一個客制化。這樣他就可以很好的用起來了，他也不用從頭來，他可以做開發。再有一個很多小的企業，我們開發了很多SaaS化的應用。他可以通過訂閱，這樣他可能定了一個服務就幾百塊錢，那就可以先把他做起來。

我們是因地制宜的，也是經過這七八年的探索摸索出一條路來。但我覺得這個方向還是非常好的。因為我們這個卡奧斯平臺，還有非常有大的特色，它就是以大規模定制為核心，然后引入了用戶全流程體驗，參與體驗。這個還是非常有特色的。它打開了企業的邊界，還是很有生命力的。但里邊確實有這么具體的理解，一個難度，需要我們一步步去跨越。

李光斗：我和周總，我們都是同齡人，都是經歷了改革開放初期，當時西風東漸，以用洋家電為榮。那個時候可以說是日本電器的天下。日本電器當年有一個策略，就是無論它的家電也好，它的高端制造也好，它最好的產品是留在國內；然后再差一點的產品出口歐美；到中國來的產品，是所謂的比較低端的產品，因為中國的消費能力也有限。剛才我跟周總聊，說到其實海爾已經是一個國際化的品牌了，無論我到南美，到東南亞，到歐洲。在機場，在高速公路上都能看到海爾“Haier”的廣告牌。

看到我們海爾的廣告非常的自豪。那么剛才聽周總講，其實現在美國也要振興它自己的制造業，但是我們海爾在美國的工廠和海爾在中國的工廠來比較，您覺得這兩方面還是有什么樣的差距？就是我們的制造業，我們的出口戰略，我們的全球化戰略是怎么樣的？

剛才我聽周總說我們的高端產品，包括通用的白色家電，都是在中國青島制造的，反而在美國的本土工廠，它的制造的水平，它的工人的這個熟練程度，還不如我們中國本土的工人，這和我們普遍的認知是有差距的，您給我們網友來解讀一下。

周云杰：首先，我先回答你前面說那一個問題。我們不同意原來你說的日本企業那種思路，就是把最好的留在日本，然后再到歐洲出口，最差的產品放在中國這樣的做法。我們肯定不是這樣做的，我們一定是把最好的產品，基本上是按照全球的一個節奏同步來發售。

只不過就是中國有中國人的習慣，用冰箱，用洗衣機，習慣是不一樣的。日本有日本的習慣，美國有美國的習慣，它是有區別的，我們基本海爾在全球有十個研發中心。在中國有，在美國有，在日本也有，在新西蘭也有，在德國也有。我們都是當地的工程師，當地的科學家，組織起來，來開發最好的技術，我們全球可以通用，我們在全國，全球都可以通用。但是落地的時候一定要落地，當地消費者喜歡的東西，你才能落地。是這么個邏輯。

第一個，我們這個在產品銷售上來講，從這個制造來講的話，剛才你談到一個很好的問題。就是實事求是來講，就是這個GE這個公司，家電是我們海爾在2016年收購的，GE這個公司一直是海爾學習的一個標桿。不管是這個杰克·韋爾奇那個數一數二的戰略，包括GE的六西格瑪管理，這也是海爾一直在學習的。從我們拿過來以后，就沒有說海爾是一定怎么管理這個GE。張首席當時在交割。交割的時候談過一個話：我不是你的領導，我們的共同領導是用戶，都圍繞用戶來做。

所以這個就是我們這幾年GE，特別是輸入人單合一模式之后，發展非常快，你看2016年的時候，并購的時候是55億美金，基本上盈虧平衡，那么現在銷售額已經達到110億美金了。我們的利潤達到五六億美金，有受關稅影響，還降了一點。

李光斗：海爾收購的GE家電是盈利的，已經開始盈利了？

周云杰：對，早就盈利了。但從制造來看的話，我們客觀地來分析一下。我們在美國，如果銷售一百萬的話，大概三十萬是在美國本地生產，四十萬墨西哥出口到美國，還有就是百分之三十是從中國出口過去的。我們現在基本上分工就是說在美國生產的基本上是相對低端的，墨西哥是中端的，從中國過去的是最高端的，也就是現在在美國賣的，不管在海爾的高端家電，還是GE品牌高端家電，都基本上是從中國工廠出口過去的。

目前這是什么概念，在家電領域里邊，現在全球就是中國的供應鏈成本是最低的。比如說和東南亞相比比，即便和東南亞比的話，它的工資可能比中國要低。但是，從他這個供應鏈配套和接拍，和員工隊伍的技能來比的話，都達不到中國這樣的水平，所以說中國的效率是最高的。而且現在我認為中國的智能制造水平在家電這個行業，別的行業我不敢說，在家電這個行業里邊，在全球是領先的

李光斗：好。我們很高興聽到這一點，也就是說在智能家電領域，中國的制造水平已經遠遠的超過了國外，可以這樣說嗎？

周云杰：家電行業里我覺得是這樣的，是Leader，是領先者。

李光斗：網友也都說，您和雷軍是包辦我們衣食住行的兩個男人，所以是今年兩會最強的兩個CP，希望你們組成海米兄弟。那么假設海爾和小米共建這種智能家居聯盟，您認為最大的亮點以及合作的障礙是什么？

周云杰：在休息室的時候，我上全國人大代表通道之前，在休息室里邊，我和雷總交流過，我們也探討了小米生態和海爾生態合作的問題。我認為將來智能家居一定是一個開放的系統，不是說我海爾一套系統，小米一套系統，將來肯定是未來某一個時間點，一定會走向相互開放。我的系統可以連其他品牌的產品，可能我的產品也能被其他的這個系統去集成，這肯定是一個未來的方向。

在這方面，我覺得，所有的創新方向對與不對，還是看你能不能為消費者創造更好的價值，更好的體驗。只要這個方向是對的，它一定是個大方向，正確的方向。如果是有悖于這個方向，我認為一定是錯誤的方向。那這就是亮點。困難的地方，就取決于每個企業這個開放的程度對，大家怎么樣能夠互相開放，實現相互兼容。只要這個突破了以后，我覺得技術問題都不是問題。

李光斗：OK。那就像蘋果手機iOS和安卓的一樣，現在充電的接口已經開始統一了。

周云杰：對。

李光斗：包括充電，以前的特斯拉的是和其他的的電動汽車充電接口不接軌。那您覺得海爾和小米未來在家電整個的領域里頭，智能領域里頭，是不是能夠互相添加設備？現在是不是還做不到，各是各的系統？

周云杰：現在已經開始了。現在兼容其他的品牌，這是都要開放的。我認為在這一點，

一定會走到這個程度。

李光斗：OK。那是消費者的幸運啊，不要就說你的家電到我的智能平臺上添加不了，一定要用我的平臺。

周云杰：這個時代吧，你不能以企業為中心，他一定要以用戶為中心。用戶需要的，用戶體驗好的東西就是我們的方向

李光斗：看，周總是非常開放的心態。在一個家電巨頭和一個整合的家電巨頭，未來是一個相融通的，不管你買誰的電器，最后都可以在我的個智能的管家平臺上實現這個整體的服務。在張首席退休之前，我也跟他做了一次深度的采訪。三年多過去了，就是張首席把董事局主席、首席執行官這個指揮棒交給了你，那么您認為在后張瑞敏時代，哪些是我們應該堅持的？哪些是應該揚棄？應該是升華的？

周云杰：其實呢，因為張總是海爾的創始人，又把海爾帶到了世界級企業這個水平，世界級的品牌這個水平。同時他還輸出了人單合一模式，能夠在全球被廣泛的接受，這也開創了一個外國企業來運用中國管理模式認證的這個時代。所以他交給我的，不單單是一個企業，更主要他交給了我一個薪火相傳的這種創業創新精神，也交給了我一個創業的生態，也交給了一套很好的管理文化和管理模式。

而且海爾的文化，本身就是不斷的否定自我。所以說，海爾本身要傳承的，我認為，堅持以人的最大化為宗旨，堅持以用戶為中心，這個是不變的。

那在這個過程中，你一定根據時代不斷的來否定過去的做法，甚至過去成功的做法都要否定，這就是海爾的文化。所以要不斷地否定自我。現在到了這個人工智能時代，你必須全面擁抱人工智能，我的一個觀點就是要么與AI同進化。要么被AI邊緣化，會用AI的人一定會淘汰不會用AI的人，所以說你這個就要往下推薦。你過去可能沒有，現在必須要擁抱，不行的話，你就不能適應這時代了。所以我覺得，張首席也給我提出一個期望，當時就是希望，我把海爾能夠真正的把它創造出一個生態的海爾，這就是很大的一個方向，就是圍繞生態的海爾這個方向來創建整體的海爾大生態。這就是我的使命。

當我做這件事的時候，不是靠我一個人。既然海爾是要堅持人的價值最大化，一定是把世界上一流的人才能夠吸引到海爾來。海爾有個理念，就是世界就是我們的人力資源部。我們希望把全世界的人才吸引進來，能為我們創造價值；同時能夠給在海爾的員工都給他一個空間，給他一個舞臺，特別是給年輕人一個創造的機會，我覺得這是我很在意或者說很努力的一個方向。

李光斗：請您來聊聊海爾品牌的年輕化。在這方面，我覺得很多的網友說海爾兄弟已經陪伴了我們幾代人的成長幾十年。從八十年代開始到現在，那么在這方面海爾會做哪些努力？

周云杰：我們這個品牌，現在在國內，基本上我們海爾有三個品牌，加上我們收購的斐雪派克，在國內市場一共推了四個牌子：一個就是最早推的海爾品牌，它涵蓋了所有群體；卡薩帝，相對于比較更有設計感，也非常藝術，最早來源意大利設計，一個比較高端的家電品牌。現在很多消費者對卡薩帝都不陌生了，大家體驗過程中感覺到非常非常好，而且整個的技術可能在市場上領先其他國家的品牌，都領先好幾代，還是比較領先的一個產品；而在年輕人里邊，我們也推出一個互聯網品牌Leader，將來也可能是中文名字叫小帥等等；再更高端一點，就是比卡薩帝還高端，斐雪派克品牌。

將來我們會這么布局的，我們給不同的消費者推出不同的品牌，然后，甚至在同一品牌系列里邊也有年輕化，可能中年人喜歡的風格和老年人風格又不一樣，年輕人又不一樣，所以我們會做差異化的設計。海爾在研發成本上的投入還是比較高的，為什么呢，因為細分型號比較多。有的企業可能標準化比較高，標準化好處在什么地方呢，他可以一個型號通吃，然后成本也可以降，降到非常低。但我們為了滿足個性化，可能要付出比較高的成本，但好處是可以給不同的人來開發不同的產品。就是這么一個邏輯

李光斗：如果用鞋服企業來打比方，我覺得您更像安踏。那么在這個方面，我覺得您的這個集群戰略非常好，是優于李寧的戰略的。您怎么看這個評價？因為李寧更多的是單一品牌戰略。

周云杰：哈哈。客觀講，我沒研究鞋服這個行業。但對單一品牌和多元品牌來看的話，還是看企業發展到什么程度，他的追求不一樣，看他的策略不一樣。單一品牌，也有做的很好的企業。寶潔就是多品牌。

李光斗：現在網友開始催更這個海爾兄弟動畫片了，您可不可以劇透一下？

周云杰：這個新動畫片，我們已經開始籌備了，拍這個續集。但是確實，我們頗費心思的地方，就是現在的消費群體受眾到底喜歡什么樣的形式呈現。內容上我們肯定是還是圍繞著科技啊，探索啊，比較有益于孩子成長的方向來做。人物方面，我們也初步考慮還是在原來這個人物基礎上進行，延續下來。但整個呈現方式，到底這一集拍多長時間，是用什么方式呈現，甚至海爾兄弟的造型到底是是什么樣子的，還在論證。

但是不管怎么說，我們會非常開放，在一定的時間，我們很快就會建立開放的平臺來征求網友的意見。

李光斗：周總有沒有春節期間忙里偷閑去看看電影《哪吒》

周云杰：我被央視這個《對話》節目陳偉鴻也問過這個問題。我確實沒看

李光斗：沒看？

周云杰：確實沒看啊。但是我了解這個《哪吒2》講了什么內容。因為春節期間，我很好的研究了一下DeepSeek。我也通過DeepSeek了解了《哪吒2》講了什么故事。

李光斗：周總應該去看看《哪吒》。因為海爾是海，哪吒又是鬧海。中國很多的大企業都開始和哪吒組CP了，您覺得海爾有沒有可能，海爾跟哪吒也組一個CP？

周云杰：我看到網友很多提出這個建議，我們會認真考慮

李光斗：好。到時候我給你牽線，因為《哪吒》是我們大學同學王長田投資做的。我們在同學群里都祝賀他，創造了中國電影的這個歷史性的記錄

周云杰：好。

李光斗：因為我們都是海爾的用戶，也是伴隨著海爾一路成長的，真誠到永遠。現在，由于這種消費的多元化，感覺海爾的產品離年輕人不是像以前那么緊密了。您覺得您剛才有句話說是海爾的領導是用戶，在這方面，您覺得怎么樣讓海爾這個品牌跟現在年輕的消費者走得越來越近？

周云杰：我們覺得這個年輕的消費者呢！一方面，了解品牌的渠道，和原來不一樣，載體也不一樣，所以我們要通過年輕的群體喜歡的方式，跟他們溝通；同時我們也會邀請就年輕的消費群體來參與，來企劃和設計我們的產品。當然是專業技術與我們的專業團隊來負責，消費者只要提出一個一個概念，一個創意，一個需求，就可以通過我們這個大規模定制，就可以變成他需要的產品。我們一直在這方面努力。

李光斗：最后還有兩個問題。您發朋友圈說您的個人社交賬號本來就有計劃，今年三四月份就要上線了，那么未來會不會推出周云杰的個人網上的小店？

周云杰：不會。

李光斗：不會的？那如果有一天大家都非常認可，您就是因為憑實力出圈，出圈之后覺得這個流量會給企業帶來非常大的效益，你也不會考慮做？

周云杰：我是一個純粹的海爾人。我從大學畢業，1988年大學畢業，一直工作到現在。也就是說三十七年了，一直在海爾工作。應該是海爾培養了我，是張總創建的這種文化，使我一個從可能是農村上大學的一個學生到了海爾。沒有任何的背景，沒有任何的關系，但是，張總提供了一個賽馬不相馬的平臺，給了我們一個成長的機會。所以我的一切，都是海爾給我的。客觀的講，我是沾了海爾的很多光，我所有的一切，盡我所有的可能，殫心竭慮的是把這個海爾品牌打造好。這我的真正一個心愿。

李光斗：最后再請跟我們回顧一下與雷軍同框事件的全貌。因為剛才我在采訪之前，周總跟我聊，周總覺得其實這是一個意外。就請您給我們介紹一下當時為什么會出現這種情景。是由于鏡頭的關系？采訪的關系？就是當時和雷軍到底是怎么樣一種走位？您在深度思考的時候，為什么會給這個攝影記者抓拍到，就好像是兩個人在全國兩會這樣一個平臺上，兩個人的這種表情反差。請您給我們回顧一下當時現場的情況。

周云杰：當時我們和雷總是第一組上臺嘛。他是第一個，我是第二個，我站在他的身后，他在前面。我聽到有網友跟他打招呼，問雷總好，雷總好。我正沉浸在自己想的事上，我馬上上臺了，我怎么好展現一個中國企業的形象，然后怎么能夠自信的表現出來 別的都沒想。我估計是有的記者是從我們的側面拍攝，都拍到了我們。而且我當時確實也沒在意我自己表現啥樣，我也沒想那么多，但是我看網友腦洞大開，給我設想了很多語言。

李光斗：網友們腦回路幫你來腦補了，腦補了很多東西

周云杰：確實，我都看笑了。

李光斗：所以說當時雷總是在前頭，其實你是在他后頭。

周云杰：對對對

李光斗：你是處于候場的狀態。

周云杰：對對，是這樣。我們倆，他在前面，我在后面，這個狀態。

李光斗：結果攝像一拍呢，從側面拍過來，覺得你們兩個人好像就是在一個平臺上這種感覺。

周云杰：這個事情，首先，因為雷總是個非常有流量的一個企業家。人們跟他打招呼，這很正常。對于我嘛，其實我是希望，我一直希望就是海爾的品牌，在我的使命里面，他是天。我自己呢，我是我，我是非常不希望被別人關注，我還是希望默默的干點事。我就希望就是這樣的我，其實我很享受這種狀態。最后就通過這種方式，被這個。

李光斗：駕上戰車了。

周云杰：被網友好意的調侃，我也覺得是很有意思的一件事情。我覺得這個已經發生了，那就結束了。

李光斗：對，周總非常大度。非常感謝周總在百忙之中接受我們的采訪。我也送一本我的書《財富大變局》，而且這本書里頭專門有一節，我作為一個品牌觀察者也專門介紹了海爾的平臺思維，生態戰略思維。

周云杰：好的，謝謝。

李光斗：我們跟鏡頭前的網友打個招呼，你看我們周總是非常聽勸的。雖然他是個理科男，但是他被駕上戰車之后從善如流，讓我們共同為中國的品牌來一起努力。

周云杰：好，大家好啊！謝謝。

李光斗：謝謝大家