全網(wǎng)首個(gè)體感通關(guān)《黑神話》的游戲主播，用一枚 USB 揮手擊敗 Boss

在《黑神話》的三界四洲，在《塞爾達(dá)》的海拉魯，在《原神》的提瓦特，只要把一個(gè)小小的 USB 插進(jìn)電腦，你就能成為主角，去跑、去飛、去擁有奇遇，在由光影編織的世界里盡情奔跑。

這就是體感游戲：用你的身體去感知、去進(jìn)入一個(gè)想象世界。

就這樣一邊玩、一邊跑，戎思佳做出了 Action&Link。在讓更多人快樂(lè)運(yùn)動(dòng)的路上，他自己也瘦了十幾斤。

從寫下小鵬 Robotaxi 的第一行代碼到一心投入體感游戲，他發(fā)現(xiàn)兩者竟有共通的底層邏輯：視覺(jué)信號(hào)輸入，控制信號(hào)輸出。他想，既然這些算法能在車載計(jì)算機(jī)上實(shí)現(xiàn)高精度、低延遲的「視覺(jué)到控制」轉(zhuǎn)換，為什么不能用在個(gè)人電腦或游戲機(jī)上？游戲本就是算法應(yīng)用最前沿的場(chǎng)景之一。如果能把這種能力遷移到游戲中，那不就是體感游戲的未來(lái)嗎？

2024 年 8 月，《黑神話》的現(xiàn)象級(jí)發(fā)布帶來(lái)了前所未有的畫面與戰(zhàn)斗震撼。戎思佳（@賽博靈客）帶上設(shè)備全程直播，一開(kāi)始他一邊殺怪、一邊跑，一晚上也只有一兩個(gè)人在看。那時(shí)的他腦子里裝不下融資，只想著先把一件事干穿。于是他每天拼命復(fù)盤，分析哪句話留存更高、打哪個(gè) boss 更吸引人。為了更好展現(xiàn)體感游戲與身體節(jié)奏的配合，他甚至專門學(xué)了一周舞蹈。直到 1 月 1 號(hào)元旦，他的 B 站直播間沖上游戲區(qū) Top1，上萬(wàn)人同時(shí)見(jiàn)證了這位「天命人」出戰(zhàn)，成為全網(wǎng)體感通關(guān)第一人。

「知天命」有很多種意思。可以是承認(rèn)有些事不由人力，也可以是一個(gè)人的自我覺(jué)醒，知道這一生最想心無(wú)旁騖去做的事。

那天，當(dāng)體感游戲在直播間被驗(yàn)證，戎思佳心里突然一動(dòng)：「我的打工生涯可能就到此結(jié)束了。」

他相信，下一家偉大的百年硬件企業(yè)會(huì)誕生在中國(guó)。體育和娛樂(lè)是人類最古老的需求。希羅多德在《歷史》中寫道，過(guò)去人們創(chuàng)造游戲，是為了在饑餓中找到虛擬的慰藉。而在物質(zhì)極度豐富的今天，游戲滿足的是更高層的渴望，是身體與精神的連接，人與世界的連接。

在 Action&Link 的玩家社區(qū)中，這種連接正在悄然生長(zhǎng)。越來(lái)越多人為自己喜愛(ài)的游戲定制動(dòng)作集，分享給更多玩家。一個(gè)小小的 USB，連接的不只是人和游戲、現(xiàn)實(shí)與想象，更連接著那些在這個(gè)世界上共享一份熱情的人。

全球首款入門級(jí)全身體感游戲外設(shè) Action&Link Portal 即將正式發(fā)布，讓玩家在其喜愛(ài)的各種游戲世界中更加沉浸地冒險(xiǎn)與運(yùn)動(dòng)。

也許一百年太遠(yuǎn)，但每一次奔跑都讓目標(biāo)更近一些。

離開(kāi)小鵬自駕創(chuàng)業(yè)
把所有游戲變成體感游戲

Q：請(qǐng)思佳先介紹一下自己和現(xiàn)在做的事情。

戎思佳：大家好，我是 Action&Link（動(dòng)御科技）的創(chuàng)始人。動(dòng)御科技成立于 2023 年，我們做的是智能體感游戲外設(shè)。我們的目標(biāo)是讓所有普通的游戲都能變成體感游戲，讓大家可以用身體去玩，在自己喜歡的世界里移動(dòng)、運(yùn)動(dòng)、冒險(xiǎn)。

我本科在四川大學(xué)，大一大二時(shí)參加過(guò)一些機(jī)器人比賽，也拿過(guò)教育部全國(guó)機(jī)器人大賽的二等獎(jiǎng)。后來(lái)轉(zhuǎn)學(xué)去了匹茲堡大學(xué)，主修機(jī)械工程和計(jì)算機(jī)科學(xué)。之后我回國(guó)，加入了小鵬汽車 Robotaxi 項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)遠(yuǎn)程駕駛的第一行代碼就是我寫的。

戎思佳（左）本科求學(xué)期間照片

后來(lái)因?yàn)楦鞣N原因項(xiàng)目沒(méi)有繼續(xù)下去。我接著又去了一個(gè)叫 Fitplay 的初創(chuàng)公司做開(kāi)放世界體感游戲，主要負(fù)責(zé)體感引擎算法。我們那時(shí)是傳統(tǒng)思路：算法、硬件、游戲三線并行做出一款完整的體感游戲，但最終沒(méi)有走向市場(chǎng)，挺可惜的。

不過(guò)我自己一直很看好這個(gè)方向，也積累了不少思考，于是我決定自己出來(lái)?yè)Q一種方式做。我們不再像以前那樣做一款「專門的」體感游戲，而是希望能讓任何游戲都能變成體感游戲。

我自己就是一個(gè)特別喜歡玩游戲的人。大家都有「此生最愛(ài)的幾款游戲」，想更沉浸地進(jìn)入那個(gè)世界。既然已經(jīng)有了這么多優(yōu)秀的游戲，為什么還要重新做一款？所以我們要做的就是把體感技術(shù)本身做到極致，讓它能無(wú)縫接入任何游戲。

Q：看到你們最近換了新的 logo，能和大家分享一下名字 Action&Link 和這個(gè)新 logo 背后的故事嗎？

戎思佳：我們當(dāng)時(shí)取 Action&Link 這個(gè)名字，就是想表達(dá)「把現(xiàn)實(shí)的動(dòng)作（Action）鏈接（Link）到虛擬世界」，幫你把現(xiàn)實(shí)世界的行動(dòng)連接到你最愛(ài)的游戲世界。我們希望成為那個(gè)橋梁。

我們 logo 的設(shè)計(jì)靈感來(lái)自「拍手」或者兩個(gè)大拇指碰在一起的動(dòng)作。它象征連接，也象征互動(dòng)，因?yàn)橛螒蚝瓦\(yùn)動(dòng)最重要的就是人與人之間的連接。這個(gè) logo 既有動(dòng)感（Action），又有連接（Link）的意味，就像兩個(gè)人的互動(dòng)。

Q：為什么會(huì)從小鵬自動(dòng)駕駛離開(kāi)轉(zhuǎn)到體感游戲這個(gè)領(lǐng)域？

戎思佳：主要還是出于個(gè)人興趣。我一直很喜歡游戲，小時(shí)候就是 Kinect（3D 體感攝影機(jī)）的第一批用戶，大概是小學(xué)、初中的時(shí)候。

我離開(kāi)小鵬時(shí)是 2022 年底，那時(shí)自動(dòng)駕駛正從傳統(tǒng)的感知、規(guī)控架構(gòu)的方式向端到端轉(zhuǎn)變。我們發(fā)現(xiàn)通過(guò)新的 AI 算法，比如 Transformer，可以把攝像頭的圖像信號(hào)經(jīng)過(guò)一系列處理，直接變成控制信號(hào)。

這就是自動(dòng)駕駛的核心框架：圖像信號(hào)進(jìn)來(lái)，控制信號(hào)輸出，車輛被控制。而體感游戲本質(zhì)上也類似：通過(guò)視覺(jué)感知人類動(dòng)作，再轉(zhuǎn)化為控制信號(hào)去驅(qū)動(dòng)游戲。

我當(dāng)時(shí)就在想，既然這些算法能在車載計(jì)算機(jī)上實(shí)現(xiàn)高度精準(zhǔn)、低延遲的視覺(jué)到控制信號(hào)轉(zhuǎn)換，為什么不能應(yīng)用在個(gè)人計(jì)算機(jī)或游戲機(jī)上？游戲一直是算法應(yīng)用最前沿的場(chǎng)景之一。如果能把這種從視覺(jué)到控制的能力用在游戲上，那不就是體感游戲的未來(lái)嗎？

Q：你們最新的產(chǎn)品形態(tài)是最初設(shè)想的樣子嗎？從想法到產(chǎn)品，中間經(jīng)歷了哪些變化？

戎思佳：我們這個(gè)項(xiàng)目從 2023 年做到現(xiàn)在，大方向一直沒(méi)變。細(xì)節(jié)上有些戰(zhàn)術(shù)調(diào)整，但路徑是清晰的。

我們一開(kāi)始就用第一性原理把終局想清楚了：視覺(jué)信號(hào)進(jìn)來(lái)，控制信號(hào)出去。核心問(wèn)題就是如何低成本、高效率地獲取視覺(jué)信息，以及如何讓控制信號(hào)能適配更多設(shè)備。

我們前期做了很多調(diào)研和驗(yàn)證，找到了實(shí)現(xiàn)這條路徑的最優(yōu)解。中間也遇到過(guò)一些障礙，需要繞一下再回來(lái)，但總體方向沒(méi)變。因?yàn)檫@條路徑本身就是最短的。

Q：你們?cè)谠缙谟^察到了哪些用戶痛點(diǎn)？為什么最后決定以現(xiàn)在的產(chǎn)品形態(tài)呈現(xiàn)？

戎思佳：我覺(jué)得任何技術(shù)如果沒(méi)有市場(chǎng)支撐都是空中樓閣。我們從一開(kāi)始就非常重視市場(chǎng)驗(yàn)證。

2023 年時(shí)，我們拍了幾個(gè)短視頻放到 B 站測(cè)試市場(chǎng)反應(yīng)，結(jié)果第一個(gè)視頻就上了熱門。這算是我們第一次大規(guī)模的市場(chǎng)調(diào)研。它直接驗(yàn)證了方向的可行性：只要我們能把技術(shù)做好，這樣的產(chǎn)品就會(huì)有用戶愿意買單。

同時(shí)我們也研究了之前的一些體感設(shè)備。雖然它們到了生命周期末期，但在巔峰時(shí)都非常成功，出貨量上千萬(wàn)。能達(dá)到這個(gè)級(jí)別的消費(fèi)電子產(chǎn)品，本身就說(shuō)明這是一個(gè)足夠大的市場(chǎng)。

Q：第一個(gè)視頻大概是什么內(nèi)容？那時(shí)候已經(jīng)有產(chǎn)品了嗎？

戎思佳：那時(shí)候主要是概念驗(yàn)證。雖然我自己心里知道這套技術(shù)可行，但我們想讓別人也看到，讓他們相信這件事真的能實(shí)現(xiàn)。我們用開(kāi)發(fā)板和自研的軟件做了一個(gè) demo，打通了整個(gè)技術(shù)鏈路：視頻信號(hào)輸入，計(jì)算處理，輸出控制信號(hào)去操控游戲。

Q：當(dāng)時(shí)拍的是哪款游戲？

戎思佳：是《原神》，當(dāng)時(shí)《原神》很火。不過(guò)說(shuō)實(shí)話，我做這個(gè)項(xiàng)目有一點(diǎn)私心。開(kāi)始我想做「塞爾達(dá)體感版」，因?yàn)檫@個(gè)是我最喜歡的游戲。但那時(shí)我們還沒(méi)法把設(shè)備驅(qū)動(dòng)接入 Switch，硬件層的開(kāi)發(fā)投入還不夠，所以我們先從 PC 上我最喜歡的《原神》開(kāi)始。現(xiàn)在我們已經(jīng)能支持在 Switch 上玩各種游戲了。

戎思佳體驗(yàn) Action&Link Portal《原神》跑圖

體感控制的實(shí)現(xiàn)方式

Q：Action&Link 產(chǎn)品具體是做什么的？

戎思佳：我們現(xiàn)在的核心產(chǎn)品是一款叫 Action&Link Portal 的體感控制器。它是一個(gè)小小的 USB 設(shè)備，你插到電腦上，再配合我們的 APP，就可以用體感的方式去控制任何你喜歡的游戲。

目前支持 PC、Switch，也支持安卓和蘋果手機(jī)。比如說(shuō)，你把我們的產(chǎn)品插到 Switch 上，打開(kāi) APP，就能用體感的方式控制林克在海拉魯世界里奔跑。你跑，林克也跟著你跑；你跳，林克也會(huì)跟著你跳。

Q：你們會(huì)強(qiáng)調(diào)健身的概念嗎？現(xiàn)在用戶的使用場(chǎng)景都是什么？

戎思佳：核心是沉浸的體驗(yàn)。但我們很多用戶除了體驗(yàn)在《塞爾達(dá)》的海拉魯、在《原神》的提瓦特等不同游戲世界中奔跑的快樂(lè)，也會(huì)順便用它來(lái)讓自己多運(yùn)動(dòng)一點(diǎn)、堅(jiān)持健身。

我們的 APP 會(huì)自動(dòng)統(tǒng)計(jì)每天的運(yùn)動(dòng)時(shí)長(zhǎng)、步數(shù)，并鼓勵(lì)你做更多運(yùn)動(dòng)，特別是那些下班后既想玩游戲、又想運(yùn)動(dòng)的用戶。像我自己，以前學(xué)生時(shí)代可以通宵打游戲，現(xiàn)在上班之后就明顯感覺(jué)需要運(yùn)動(dòng)，但又不想放棄游戲。所以如果能把兩件事結(jié)合在一起就太好了。

我們現(xiàn)在也確實(shí)做到了：你在游戲里一邊跑、一邊采集、做任務(wù)，就像在跑步機(jī)上運(yùn)動(dòng)一樣。玩完一局出一身汗，很健康。我自己也通過(guò)這種方式瘦了不少。

Q：關(guān)于人機(jī)交互，很多人認(rèn)為 VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）才是終極形態(tài)，體感游戲可能只是過(guò)渡方案。你怎么看？

戎思佳：我覺(jué)得 VR/AR 在游戲領(lǐng)域其實(shí)可以算作體感游戲的一個(gè)子集。我個(gè)人也不排斥做 VR/AR，只是現(xiàn)在的顯示技術(shù)還不夠成熟。 VR/AR 的交互已經(jīng)很靈敏、延遲也低，但設(shè)備本身太重，佩戴體驗(yàn)不夠好。我們現(xiàn)在更專注的是體感交互本身，也就是「人如何輸出」的部分。

我相信最終能真正實(shí)現(xiàn)沉浸式體驗(yàn)的設(shè)備不一定是頭顯。這可能只是一個(gè)過(guò)渡。我們現(xiàn)在做的事情就是把人機(jī)交互的能力從頭顯里釋放出來(lái)，讓它在普通顯示器、電視上也能實(shí)現(xiàn)。換句話說(shuō)，我們?cè)谧龅氖牵?strong>把 VR 的交互方式帶到更廣闊的游戲世界里。

Q：如果我用 Action&Link，想在《塞爾達(dá)》中獲得一次「飛行」的體驗(yàn)，我該怎么操作？

戎思佳：很簡(jiǎn)單。比如你在 Switch 上玩《塞爾達(dá)》，插好設(shè)備、打開(kāi) APP，然后你只要跳一下，林克也會(huì)跟著跳；再跳一次、或張開(kāi)雙臂，就能展開(kāi)滑翔傘飛起來(lái)。

我們支持用戶自定義動(dòng)作映射。你可以把任何動(dòng)作設(shè)置為游戲里的操作，比如你抬手就能滑翔、轉(zhuǎn)身就能轉(zhuǎn)向，還能控制林克往上下左右飛，很好玩。

Q：現(xiàn)在會(huì)根據(jù)玩家反饋去更新動(dòng)作嗎？有沒(méi)有印象深刻的例子？

戎思佳：有的。比如有個(gè)用戶希望「轉(zhuǎn)頭」動(dòng)作能更自然，我們就幫他定制了一套映射：當(dāng)他把頭往左看，游戲視角也左轉(zhuǎn)，右看則右轉(zhuǎn)。這個(gè)動(dòng)作其實(shí)就代替了 VR 頭顯的視角追蹤功能，只不過(guò)我們把顯示部分從沉重的頭顯搬到了更輕松的電視上。

Q：你們會(huì)為每個(gè)游戲提供一套默認(rèn)的體感交互方案嗎？

戎思佳：對(duì)，大部分熱門游戲我們都有官方動(dòng)作集和操作指南。用戶買到設(shè)備就能直接玩。

同時(shí)，我們也有很多用戶自定義上傳自己的動(dòng)作集到社區(qū)，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)支持 UGC 的平臺(tái)。大家可以用無(wú)代碼的方式設(shè)計(jì)自己的體感操控，并分享到社區(qū)里，其他玩家就能用你設(shè)計(jì)的動(dòng)作去玩他們喜歡的游戲。

Q：為什么選擇做硬件？現(xiàn)在很多公司都在嘗試純軟件方案。

戎思佳：這個(gè)要回到我們最初講的「從視頻信號(hào)到控制信號(hào)」。控制信號(hào)現(xiàn)在幾乎都是通過(guò) HID（Human Interface Device）協(xié)議實(shí)現(xiàn)的，比如鍵盤、鼠標(biāo)、手柄這些輸入設(shè)備。

我不知道大家有沒(méi)有想過(guò)一個(gè)問(wèn)題：為什么不論哪個(gè)廠家的鍵盤插到 Mac 或 Windows 上都能直接用？這件事現(xiàn)在看起來(lái)理所當(dāng)然，但在幾十年前不是這樣。80 年代，你買了一個(gè)鍵盤，還得在電腦上裝驅(qū)動(dòng)，甚至只能配同一個(gè)品牌的電腦。那時(shí)的外設(shè)兼容性遠(yuǎn)沒(méi)有今天這么方便。能走到現(xiàn)在這樣，是工業(yè)界經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期協(xié)議演進(jìn)和統(tǒng)一的結(jié)果。

因?yàn)榻裉焖杏?jì)算機(jī)都原生支持 HID，所以如果想做一個(gè)「讓計(jì)算機(jī)聽(tīng)懂人類動(dòng)作」的通用產(chǎn)品，最合適的方式就是做成硬件。像鍵盤、鼠標(biāo)一樣，無(wú)需驅(qū)動(dòng)、插上即用。這也是我們最終決定做硬件的核心原因。

UGC 社區(qū)的生長(zhǎng)：全網(wǎng)首個(gè)體感通關(guān)《黑神話》的意外發(fā)現(xiàn)

Q：你們的社區(qū)現(xiàn)在有多少用戶上傳動(dòng)作集？有沒(méi)有哪些游戲的 UGC 內(nèi)容比官方方案更受歡迎？

戎思佳：我們現(xiàn)在大概有 1000 名公測(cè)用戶，已經(jīng)有幾十位上傳了動(dòng)作集。比如《劍網(wǎng)3》的社區(qū)氛圍特別好，雖然玩家不算最多，但大家都很樂(lè)意分享自己的動(dòng)作集。它可能不是用戶量最大的游戲，但 UGC 數(shù)量是最多的。

Q：說(shuō)到熱門游戲，你也是全網(wǎng)第一個(gè)用體感方式通關(guān)《黑神話：悟空》的玩家。能講講那次體驗(yàn)嗎？

戎思佳：因?yàn)楫?dāng)時(shí)《黑神話》特別火，我也去玩了。這真的是一款非常優(yōu)秀的國(guó)產(chǎn)游戲，我之前沒(méi)想到國(guó)產(chǎn)游戲能做到那個(gè)程度。我們就想，既然這么好玩，一定要拿我們的設(shè)備試試看，結(jié)果卻出乎意料地好。幾乎不用額外開(kāi)發(fā)或適配代碼，設(shè)備就能很好地兼容游戲。這也是我們第一次感覺(jué)產(chǎn)品已經(jīng)準(zhǔn)備好量產(chǎn)，可以更大范圍地推廣了。

其實(shí)《黑神話》的操作很難，但它又有音游的節(jié)奏感。操作上就是一兩個(gè)按鍵。需要根據(jù)怪物的反饋來(lái)快速做出對(duì)應(yīng)操作。

所以我們發(fā)現(xiàn)《黑神話》也非常適合體感游戲：怪物做動(dòng)作時(shí)，往往會(huì)搭配一個(gè)聲音提示。你快速做出體感動(dòng)作，一旦抓對(duì)時(shí)機(jī)，就能打中怪、識(shí)破、或者做出很秀的操作。那個(gè)正反饋非常強(qiáng)，會(huì)讓你不斷進(jìn)入循環(huán)。雖然一開(kāi)始會(huì)有點(diǎn)難，但一旦掌握節(jié)奏感，就會(huì)非常上癮。我非常推薦大家試著用體感的方式去玩《黑神話》。

Q：聽(tīng)說(shuō)你還直播了整個(gè)過(guò)程？最開(kāi)始做直播有沒(méi)有遇到困難？

戎思佳：一開(kāi)始真的挺難的。那時(shí)候什么都不懂，完全是直播小白。我們拿臺(tái) PC、連個(gè)電視機(jī)就開(kāi)始播了。最開(kāi)始幾乎沒(méi)人看，每天可能就一兩個(gè)人。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)剛開(kāi)始變大，公測(cè)版已經(jīng)在賣了，我們想趕緊驗(yàn)證產(chǎn)品在市場(chǎng)上能跑通，所以初衷就是為了推廣。

那時(shí)候我也沒(méi)想著融資，就想一個(gè)人先把事情干穿。所以每天都拼命地做、復(fù)盤：看自己講哪句話時(shí)留存更高、打哪個(gè) boss 時(shí)觀眾更集中、哪種互動(dòng)更有效。后來(lái)才慢慢意識(shí)到，怎么互動(dòng)、怎么快速回應(yīng)、怎么引導(dǎo)觀眾其實(shí)特別重要。就這樣一點(diǎn)點(diǎn)地學(xué)，一步步地改。

我記得很清楚，我們是 12 月 26 號(hào)開(kāi)始直播的，連續(xù)一個(gè)禮拜都幾乎沒(méi)什么正反饋。但到了 1 月 1 號(hào)元旦，我們直播間突然爆了，沖上了 B 站《黑神話》游戲區(qū)的 Top1 主播。那天有超過(guò) 1.3 萬(wàn)人在線觀看，已經(jīng)算火了。

戎思佳（@賽博靈客）B 站直播體感通關(guān)《黑神話》

Q：后面有多少人因?yàn)槟菆?chǎng)直播買了你們的產(chǎn)品？

戎思佳：那一場(chǎng)大概賣了大幾十個(gè)。但更重要的是，后續(xù)還有很多人看回放，兩三天內(nèi)的銷量持續(xù)增長(zhǎng)。總共算下來(lái)，一次直播可能帶來(lái)了上百單的銷售。之后我們每天都繼續(xù)播、繼續(xù)復(fù)盤。到了四五月份，銷量一直穩(wěn)步上漲。那時(shí)候光靠直播帶貨的收入，就可以覆蓋成本，實(shí)現(xiàn)盈虧平衡了。

Q：直播和拍視頻對(duì)你有幫助嗎？

戎思佳：有，很大。因?yàn)轶w感游戲本身就需要身體協(xié)調(diào)、節(jié)奏感強(qiáng)，這對(duì)拍視頻、做直播都有幫助。當(dāng)時(shí)我還專門花了一周學(xué)跳舞來(lái)展示設(shè)備，也算是個(gè)小才藝。我喜歡把每個(gè)細(xì)節(jié)都做到極致，在有限的時(shí)間里全情投入。

Q：有沒(méi)有哪條用戶反饋?zhàn)屇阌∠筇貏e深，甚至影響了產(chǎn)品決策？

戎思佳：我覺(jué)得可能不是某一條，而是整體趨勢(shì)。我們現(xiàn)在樣本量還不大，但從統(tǒng)計(jì)上看，最喜歡我們產(chǎn)品的大多是「既想運(yùn)動(dòng)又喜歡玩游戲」的人。

這類用戶是我們的核心群體。我們也思考過(guò)：產(chǎn)品短期該更偏向「沉浸體驗(yàn)」，還是「幫助用戶運(yùn)動(dòng)」？長(zhǎng)期來(lái)看這兩者不沖突，你越做會(huì)越沉浸。但短期在技術(shù)還沒(méi)完全成熟時(shí)，我們決定優(yōu)先滿足「運(yùn)動(dòng) + 游戲」的人群。希望幫助他們養(yǎng)成更好的運(yùn)動(dòng)習(xí)慣，這是我們接下來(lái)會(huì)重點(diǎn)投入的方向。

Q：通過(guò)你們的產(chǎn)品玩游戲，我能知道自己消耗了多少卡路里嗎？

戎思佳：可以。我們會(huì)根據(jù)你的身高體重計(jì)算消耗，而且和普通步數(shù)軟件不同，我們能精確測(cè)出你的真實(shí)步數(shù)。只要你身高體重填得準(zhǔn)確，我們的卡路里估算是市面上最精準(zhǔn)的之一。

Q：你有什么印象特別深的評(píng)論嗎？

戎思佳：最讓我印象深的還是早期評(píng)論。有個(gè)用戶在小紅書上說(shuō)，他用我們的產(chǎn)品玩《地平線》，看到自己心愛(ài)的小車和他一起跑起來(lái)，那一刻特別感動(dòng)。

我也被他打動(dòng)了。一方面是第一次感受到用戶那么喜歡我們的產(chǎn)品，覺(jué)得這兩年沒(méi)白干。另一方面是他給了我們新的靈感，我們之前沒(méi)想到可以用體感玩賽車類游戲。那一刻我意識(shí)到，做社區(qū)產(chǎn)品最重要的就是別限制用戶的創(chuàng)造力。你要給他們盡可能多的空間，讓他們?nèi)?chuàng)造、去發(fā)明你沒(méi)想到的玩法。

我的打工生涯可能就到此結(jié)束了

Q：成立 Action&Link 是一個(gè)比較自然的決定嗎？當(dāng)時(shí)有信仰一躍的關(guān)口嗎？

戎思佳：我覺(jué)得還挺自然的。因?yàn)槲冶緛?lái)也想過(guò)，先在不同類型的公司里積累經(jīng)驗(yàn)，去大企業(yè)、創(chuàng)業(yè)公司都試一試。后來(lái)我也確實(shí)都經(jīng)歷過(guò)了，做過(guò)很多 0 到 1 的事情，也算做得比較成功。那時(shí)候就覺(jué)得，我的打工生涯可能就到此結(jié)束了。

當(dāng)時(shí)正好看到體感游戲這個(gè)機(jī)會(huì)，本身是個(gè)很大的市場(chǎng)，我評(píng)估了一下，也覺(jué)得自己的能力模型非常契合。過(guò)去兩三年也確實(shí)驗(yàn)證了，我有能力自己跑通這條業(yè)務(wù)線。

Q：如果用一個(gè)詞來(lái)形容自己，你會(huì)用什么？

戎思佳：我覺(jué)得是專注，做事喜歡做到極致。

我做一件事情的時(shí)候，外面天打雷劈我都不知道。有時(shí)候?qū)懘a也是這樣，完全不知道外面發(fā)生了什么。我在一個(gè)非常嘈雜的環(huán)境里也能完全進(jìn)入狀態(tài)。 而且我不太在意別人怎么看我，更多是專注把自己認(rèn)準(zhǔn)的事情做好。

小時(shí)候我如果特別想要一個(gè)東西，比如那個(gè)鐵膽火車俠的基地模型，我爸媽不肯買，我就會(huì)想辦法自己賺。那時(shí)候也沒(méi)法出去打工，我就去外婆家?guī)屯夤馄鸥苫睿麄冇袀€(gè)小菜園，我就幫忙干活賺零花錢。雖然是小事，但我小時(shí)候就是這種性格，想要什么就想盡辦法做到。

Q：從一個(gè)人做，到慢慢搭團(tuán)隊(duì)、公司化運(yùn)營(yíng)，這個(gè)過(guò)程你的心態(tài)有什么變化？

戎思佳：一開(kāi)始我就是因?yàn)楦信d趣才做的，畢竟我是開(kāi)發(fā)出身，最初沒(méi)那么商業(yè)化地去想，更多是抱著一種探索精神，想先把那些前人沒(méi)解決的問(wèn)題解決掉。

創(chuàng)業(yè)過(guò)程中很多關(guān)鍵的事還是要?jiǎng)?chuàng)始人親自去做。我覺(jué)得創(chuàng)始人得有這個(gè)能力，要把別人沒(méi)解決的問(wèn)題解決掉，不管是技術(shù)上的還是市場(chǎng)溝通上的。

所以最初就我一個(gè)人帶一兩個(gè)人，先集中解決最難的問(wèn)題。我的習(xí)慣是先把難題啃下來(lái)。比如算法延遲、準(zhǔn)確率這些問(wèn)題，在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域都有成熟解法，但到了體感游戲領(lǐng)域，中間還有很多沒(méi)解決的空白。我就想先把這些空白驗(yàn)證掉，技術(shù)、商業(yè)模式、運(yùn)營(yíng)都跑通后再擴(kuò)大團(tuán)隊(duì)。這樣風(fēng)險(xiǎn)更小。

Q：團(tuán)隊(duì)擴(kuò)大后，管理上有沒(méi)有遇到新挑戰(zhàn)？

戎思佳：有，說(shuō)實(shí)話我以前在大廠也不是管理崗，所以剛開(kāi)始確實(shí)遇到不少挑戰(zhàn)，比如怎么合理布置任務(wù)、怎么對(duì)齊大家進(jìn)度。后來(lái)我總結(jié)出一套方法：把任務(wù)拆得非常細(xì)，盡量「原子化」。

這其實(shí)得益于我之前一個(gè)人跑通全業(yè)務(wù)的經(jīng)驗(yàn)，我很清楚這條業(yè)務(wù)的每個(gè)環(huán)節(jié)。我特別喜歡一個(gè)算法叫 Divide and Conquer，分而治之。你只要能把一個(gè)大問(wèn)題拆成一堆可解決的小問(wèn)題，就已經(jīng)解決了一大半。

剩下的就是把這些任務(wù)分配給合適的人，持續(xù)對(duì)齊反饋，做得好給正反饋，做得差就幫他改進(jìn)。

Q：你們創(chuàng)業(yè)過(guò)程中遇到的第一個(gè)難題是什么？

戎思佳：人手不夠，得招人。我們現(xiàn)在也招了一些實(shí)習(xí)生來(lái)過(guò)渡，同時(shí)也開(kāi)放了校招和社招。我這個(gè)人習(xí)慣是先自己上手解決問(wèn)題，如果真的忙不過(guò)來(lái)了，再招人。我希望所有關(guān)鍵環(huán)節(jié)我都親手做過(guò)，這樣未來(lái)招人時(shí)更清楚需要找什么樣的人。

Q：你在招聘時(shí)最看重什么特質(zhì)？

戎思佳：熱愛(ài)和解決問(wèn)題的能力，就這兩點(diǎn)。只要他真心喜歡這件事，有自驅(qū)力，就能減少管理成本。

Q：看到你們?cè)谛〖t書上也在招游戲體感測(cè)試官？

戎思佳：對(duì)，這個(gè)崗位最重要的還是得真的喜歡玩游戲。理想的狀態(tài)是：他能把愛(ài)好變成工作，工作又像在玩。這樣他開(kāi)心，我們也能拿到更好的結(jié)果。

Q：你在面試時(shí)最喜歡問(wèn)的問(wèn)題是什么？

戎思佳：你玩過(guò)哪些游戲？為什么喜歡？

Q：作為 CEO，現(xiàn)在你覺(jué)得自己最重要的工作是什么？

戎思佳：我覺(jué)得就是不斷發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、拆解問(wèn)題、解決問(wèn)題。公司每邁到一個(gè)階段，中間總有一些最關(guān)鍵的難題。我得先把這些問(wèn)題找出來(lái)、排優(yōu)先級(jí)，再分配給合適的人。不管是誰(shuí)解決，反正核心就是不斷解決問(wèn)題。

Q：創(chuàng)業(yè)對(duì)你的生活有什么影響？

戎思佳：創(chuàng)業(yè)，尤其是團(tuán)隊(duì)變大之后，我得開(kāi)始更精細(xì)地規(guī)劃時(shí)間。以前都在腦子里，現(xiàn)在要把日程寫在日歷上，讓團(tuán)隊(duì)知道我在干什么。因?yàn)槲椰F(xiàn)在是一個(gè)團(tuán)隊(duì)最中心的角色。

從生活上看，表面上其實(shí)沒(méi)太大變化，該吃吃該睡睡，只是腦子里更停不下來(lái)了。周末在家休息的時(shí)候也會(huì)不自覺(jué)地想著業(yè)務(wù)上的事。我一直習(xí)慣把自己排得很滿，現(xiàn)在也一樣。只是工作徹底融進(jìn)生活了，它變成你的一部分，不可能關(guān)掉。

Q：如果當(dāng)年還在小鵬的你來(lái)應(yīng)聘 Action&Link，你會(huì)錄取他嗎？

戎思佳：我會(huì)。為什么不會(huì)呢？對(duì)事情有熱情，又能解決問(wèn)題，有這兩點(diǎn)就足夠了。

技術(shù)是人類共有的，專利只有 20 年

Q：現(xiàn)在對(duì)你自己的產(chǎn)品最不滿意的一個(gè)點(diǎn)在哪？

戎思佳：我覺(jué)得它還算是一個(gè)半成品。它還沒(méi)有真正完整到能讓我說(shuō)「可以玩任何游戲」的程度。理論上它確實(shí)可以玩任意游戲，但在某些游戲上，我們得承認(rèn)適配性還不夠好。

比如說(shuō)在 FPS 上，它的精準(zhǔn)控制性確實(shí)還不如鼠標(biāo)。所以我們下一代產(chǎn)品會(huì)做一些更精確的手持控制設(shè)備，增加傳感器，輔助用戶完成更精準(zhǔn)的菜單類交互。這部分用體感并不是最合適的方式，可能還是要結(jié)合其他傳感器來(lái)解決。

我覺(jué)得體感游戲最終應(yīng)該是和傳統(tǒng)游戲強(qiáng)耦合的。一部分是體感，一部分是非體感，我們希望產(chǎn)品最終能很好地適配所有類型的游戲。

Q：如果要用幾個(gè)詞來(lái)描述你們產(chǎn)品未來(lái)的進(jìn)化方向，你覺(jué)得是什么？

戎思佳：沉浸，不打斷的沉浸感。

我剛剛提到我對(duì)產(chǎn)品的不滿也正是不滿它還不夠沉浸。它會(huì)打斷用戶的體驗(yàn)，所以我說(shuō)它是半成品。它在某些場(chǎng)景，比如游戲里的動(dòng)作部分，體驗(yàn)非常好，但在菜單交互的時(shí)候，體感的操控方式就沒(méi)那么流暢，會(huì)讓人出戲。

我希望未來(lái)能做到一種非常完整的沉浸體驗(yàn)，讓用戶能從頭到尾只用我們的設(shè)備，一直以體感的方式玩下去，不被打斷。

Q：對(duì)于「更沉浸」這個(gè)方向，你們有沒(méi)有一個(gè)明確的北極星指標(biāo)？

戎思佳：我覺(jué)得最基礎(chǔ)的一點(diǎn)，就是讓用戶能用我們的設(shè)備完整地玩完一整個(gè)游戲。我們?cè)谀承┯螒蛏掀鋵?shí)已經(jīng)能做到這一點(diǎn)了，接下來(lái)就是要讓這種體驗(yàn)變得普遍化、標(biāo)準(zhǔn)化。現(xiàn)在第一階段目標(biāo)的是：用戶可以用體感方式完成所有的移動(dòng)、攻擊、劇情、菜單交互等操作，全程無(wú)打斷。

Q：你剛提到寫代碼的心流，你自己是不是也是那種很容易進(jìn)入沉浸狀態(tài)的人？

戎思佳：對(duì)，我做事很容易陷進(jìn)去，一種兩耳不聞窗外事的狀態(tài)。可能我確實(shí)比較單線程，我的大腦就像一個(gè) CPU，一個(gè)大核，其他小核都在休眠。只要在做一件事，我就全神貫注在那一個(gè)大核上。

Q：有沒(méi)有哪一款你特別想用自己的設(shè)備完整體驗(yàn)、但現(xiàn)在還做不到的游戲？

戎思佳：還是《塞爾達(dá)》。主要是它的菜單交互現(xiàn)在我們產(chǎn)品還不夠好。不過(guò)在我最愛(ài)的大世界探索那部分已經(jīng)可以用體感玩得很棒了。

大家喜歡《塞爾達(dá)》，肯定不是因?yàn)樵诓藛卫稂c(diǎn)選項(xiàng)，而是因?yàn)槟茏杂傻卦诤＠敶箨懮咸剿鳌l(fā)現(xiàn)、奔跑、飛翔。所以我們現(xiàn)在能在探索冒險(xiǎn)部分做到很好，但菜單這一塊還差最后那一塊拼圖。

Q：為什么你會(huì)如此注重「沉浸」這兩個(gè)字？

戎思佳：我覺(jué)得沉浸是一種像寫代碼一樣心流的體驗(yàn)，整個(gè)人完全融入進(jìn)去。你在游戲里，感覺(jué)自己真的就是那個(gè)角色，比如在《塞爾達(dá)》里，你就像林克一樣在海拉魯冒險(xiǎn)、奔跑、飛翔。那種感覺(jué)特別棒。

之前我們只是簡(jiǎn)單地搓手柄，但如果我們能做到你自己轉(zhuǎn)頭視角也跟著轉(zhuǎn)，你自己邁步角色也跟著走，那種沉浸感會(huì)更強(qiáng)。你的享受來(lái)自你的感官，而游戲的樂(lè)趣就來(lái)自反饋閉環(huán)：你輸入一個(gè)動(dòng)作，它立刻給你反饋。

這個(gè) loop 越通暢，你的快感就越強(qiáng)，沉浸感也越深。所以我們現(xiàn)在的方向，就是要讓這個(gè) loop 更順暢，不要斷。玩家一直在「操作—反饋—操作—反饋」的循環(huán)里，就會(huì)一直沉浸。優(yōu)秀的游戲設(shè)計(jì)都是這樣，不斷強(qiáng)化正反饋，讓你一直留在那個(gè) loop 里。抖音也是類似的原理。

Q：有沒(méi)有最近讓你顛覆原有想法的事情？

戎思佳：我最近更深地意識(shí)到品牌的重要性。以前雖然也知道品牌重要，但我畢竟是技術(shù)出身，以前會(huì)覺(jué)得技術(shù)就是一切。但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)不是這樣。

技術(shù)專利是有期限的，只有 20 年，但商標(biāo)可以無(wú)限續(xù)。這其實(shí)說(shuō)明了一個(gè)很重要的事實(shí)：社會(huì)只獎(jiǎng)勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新，不鼓勵(lì)技術(shù)私有。企業(yè)可以永遠(yuǎn)獨(dú)占一個(gè)品牌，但不可能永遠(yuǎn)獨(dú)占一個(gè)技術(shù)。

技術(shù)能幫你建立品牌的基石，但真正能帶來(lái)長(zhǎng)期價(jià)值的，是品牌本身。

所以我現(xiàn)在的看法是：第一步是產(chǎn)出一個(gè)領(lǐng)先的技術(shù)，這當(dāng)然重要；但第二步更關(guān)鍵，你要能高效地把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)化為長(zhǎng)期的品牌價(jià)值。

我以前信仰技術(shù)的長(zhǎng)期商業(yè)價(jià)值，但現(xiàn)在覺(jué)得技術(shù)的壁壘終究有限。社會(huì)希望技術(shù)成為人類的公共財(cái)富。技術(shù)專利 20 年就到期，而品牌可以一直延續(xù)。從商業(yè)的角度看，這是一種鼓勵(lì)：技術(shù)可以共享，但品牌屬于你。

做一家百年企業(yè)，還差 98 年

Q：過(guò)去有哪些觀點(diǎn)是你一直堅(jiān)持，或者說(shuō)別人不相信，但最近你看到它被更多人接受了嗎？

戎思佳：我覺(jué)得是做硬件這件事。我能感覺(jué)到，最近越來(lái)越多的投資人開(kāi)始關(guān)注硬件項(xiàng)目了。但其實(shí)我在兩三年前就相信這個(gè)方向。

如果說(shuō)未來(lái)十年，甚至下一個(gè)百年，會(huì)出現(xiàn)下一家偉大的、引領(lǐng)時(shí)代的硬件公司，我相信它一定會(huì)出現(xiàn)在中國(guó)。

我兩年前就深信這一點(diǎn)。因?yàn)槲蚁胱鲆患野倌昶髽I(yè)，一家偉大的公司。而我身處中國(guó)，我的家人在中國(guó)，我也不會(huì)離開(kāi)中國(guó)。那我覺(jué)得，我最應(yīng)該做的就是做硬件創(chuàng)業(yè)。

我相信，在這樣一個(gè)巨大的市場(chǎng)里，下一個(gè)像蘋果一樣偉大的硬件公司，一定會(huì)誕生在中國(guó)。所以如果我要做百年企業(yè)，做一家真正偉大的公司，那我就該做硬件。

Q：你對(duì)未來(lái)中國(guó)的游戲和硬件產(chǎn)業(yè)有什么觀察？

戎思佳：我相信未來(lái)十年，中國(guó)會(huì)在這兩個(gè)領(lǐng)域都領(lǐng)先世界，獲得更多全球認(rèn)可。

硬件方面是我更熟悉的領(lǐng)域。我一直相信，中國(guó)會(huì)誕生下一個(gè)世紀(jì)最偉大的硬件公司。因?yàn)槲覀兙邆淞俗鲇布璧膸醉?xiàng)基礎(chǔ)能力：設(shè)計(jì)、軟件和供應(yīng)鏈。

首先是設(shè)計(jì)。我覺(jué)得中國(guó)的審美在越來(lái)越好，尤其是年輕一代。以前有些產(chǎn)品一看就覺(jué)得「很中國(guó)」，因?yàn)樵O(shè)計(jì)不行。但現(xiàn)在，很多中國(guó)公司的產(chǎn)品，你已經(jīng)分不清它是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外設(shè)計(jì)的。

第二是軟件。這個(gè)不用多說(shuō)，中國(guó)的軟件能力已經(jīng)非常成熟，有無(wú)數(shù)優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)和 AI 公司為例。

第三是供應(yīng)鏈。我們不僅有極強(qiáng)的量產(chǎn)能力，更重要的是供應(yīng)鏈對(duì)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)非常友好。很多供應(yīng)鏈公司響應(yīng)速度極快，愿意和小型創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)合作。我認(rèn)識(shí)很多工廠老板非常愿意支持小公司。哪怕你的量很小，他們也愿意幫你做樣品、打磨產(chǎn)品，像深圳已經(jīng)形成了一整套「快速、小單、快反」的供應(yīng)鏈生態(tài)。

你作為普通人，甚至一個(gè)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，在家就能快速做出一個(gè)模型。這意味著初創(chuàng)企業(yè)可以用更低的成本、更快的速度去做創(chuàng)新、驗(yàn)證市場(chǎng)。

上一個(gè)十年，中國(guó)供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)在于「成本創(chuàng)新」。我們雖然也是「世界工廠」，但那時(shí)反應(yīng)速度和靈活度還遠(yuǎn)不如現(xiàn)在。

下一個(gè)十年，中國(guó)供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)在于「體驗(yàn)創(chuàng)新」。如今，無(wú)論是 3D 打印、PCB 打樣，還是電子化流程，都讓小團(tuán)隊(duì)能在幾天內(nèi)就完成一個(gè)硬件原型。我覺(jué)得這種快反能力是中國(guó)的巨大優(yōu)勢(shì)。所以我堅(jiān)信，未來(lái)全球最強(qiáng)的硬件公司，一定會(huì)出現(xiàn)在中國(guó)。

Q：中國(guó)有最勤奮、最好的創(chuàng)業(yè)者。為什么是你們能做到你愿景中的公司？

戎思佳：我們的最大優(yōu)勢(shì)應(yīng)該是先發(fā)優(yōu)勢(shì)。至少到目前為止，我應(yīng)該是世界上第一個(gè)做「智能體感游戲硬件外設(shè)」的創(chuàng)業(yè)者。我相信這個(gè)方向的天花板非常高。

剛剛提到了十年、百年的愿景，這也是我一開(kāi)始選擇這個(gè)方向的重要原因。我肯定不是想賺一筆快錢。賺快錢其實(shí)很容易，這個(gè)世界上聰明的人太多了，很多人都能很快賺到錢。但最難、也最有挑戰(zhàn)的是做一件長(zhǎng)久的事業(yè)，建立長(zhǎng)期的壁壘或競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

首先你得看這個(gè)行業(yè)是不是一個(gè)長(zhǎng)期存在的行業(yè)。在科技領(lǐng)域里，外設(shè)聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)老派，但恰恰因?yàn)槿绱耍赡芨志谩１热珂I盤，它基于 HID 協(xié)議，是個(gè)非常老的技術(shù)，但至今依然存在。這說(shuō)明兩點(diǎn)：一是社會(huì)對(duì)這種東西有長(zhǎng)期需求；二是它長(zhǎng)期沒(méi)有太多創(chuàng)新，反而意味著巨大的創(chuàng)新空間。隨著底層技術(shù)迭代，新的機(jī)會(huì)一定會(huì)不斷出現(xiàn)。

我們的企業(yè)價(jià)值觀一直是：健康、快樂(lè)、可持續(xù)。

這些價(jià)值符合人類的根本需求。就算未來(lái)進(jìn)入腦機(jī)接口時(shí)代，人們依然需要健康的運(yùn)動(dòng)；生產(chǎn)力再高，吃喝玩樂(lè)仍是必須的。所以我相信，這個(gè)行業(yè)會(huì)長(zhǎng)期存在，這是基礎(chǔ)。

Q：十年之后，你覺(jué)得你的公司會(huì)是什么樣的？能描繪一下你腦中的想象嗎？

戎思佳：我覺(jué)得有很多種可能性。我們的愿景是讓用戶以更沉浸的體感方式，與游戲產(chǎn)生更自然的交互。我們現(xiàn)在其實(shí)是先解決了一個(gè)核心問(wèn)題：如何讓用戶以體感的方式，在游戲中方便又沉浸地移動(dòng)。

這個(gè)問(wèn)題以前即使是 VR 領(lǐng)域也沒(méi)解決好。比如那些跑步機(jī)類的設(shè)備，其實(shí)都不是特別理想的方案。我們從這個(gè)突破點(diǎn)出發(fā)，未來(lái)會(huì)繼續(xù)擴(kuò)展到手部、身體等更豐富的交互方式。如果未來(lái) 10 年內(nèi)顯示設(shè)備足夠成熟，我們也可能做出更加一體化的方案，比如整合計(jì)算單元與顯示設(shè)備，提供完整的沉浸式交互體驗(yàn)。

當(dāng)然，這一切還要取決于供應(yīng)鏈的發(fā)展。比如我們十年內(nèi)肯定不會(huì)自己做顯示面板，但顯示技術(shù)的進(jìn)步會(huì)決定我們是否能做頭顯設(shè)備。所以我現(xiàn)在能預(yù)測(cè)的只是方向：我們希望做出更通用、更普及的沉浸式游戲交互方案，讓更多人都能輕松進(jìn)入體感游戲的世界。

Q：在你理想中，十年后的游戲交互場(chǎng)景會(huì)是什么樣？鍵盤、鼠標(biāo)、手柄會(huì)消失嗎？

戎思佳：我覺(jué)得在游戲中，它們很有可能會(huì)消失。

不過(guò)人類對(duì)外設(shè)的需求仍然存在，只是形態(tài)會(huì)極端分化，一種會(huì)極端追求輸入效率。鍵盤和鼠標(biāo)之所以廣泛使用是因?yàn)檩斎胄首銐蚋摺Ｈ说氖种阜浅ｌ`活，通過(guò)學(xué)習(xí)可以實(shí)現(xiàn)極高的輸入速度，專業(yè)打字員的速度甚至超過(guò)說(shuō)話。而且它已經(jīng)形成行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，大家從小學(xué)的就是這一套，幾乎沒(méi)有替代意義。

要再往上走，能進(jìn)一步提升效率又容易學(xué)習(xí)的也許只有腦機(jī)接口。但你總不能整天坐在那里，用腦袋想怎么控制游戲。腦機(jī)接口無(wú)法帶來(lái)身體運(yùn)動(dòng)的樂(lè)趣，也不健康。

所以我認(rèn)為，無(wú)論是十年、二十年，甚至一百年后，當(dāng)腦機(jī)接口普及，人類仍然會(huì)需要體感。未來(lái)生產(chǎn)力可能極度發(fā)達(dá)，大家什么都不用做，但人依然需要運(yùn)動(dòng)，需要快樂(lè)。體育和娛樂(lè)是人類最古老、也最持久的兩大需求。

如果我們能站在這兩個(gè)行業(yè)的交叉點(diǎn)，把它做深、做實(shí)，那無(wú)論是十年后還是一百年后，我們的使命都還會(huì)存在。

Q：換句話說(shuō)，在你看來(lái)，游戲的快樂(lè)不止來(lái)自交互的效率。

戎思佳：對(duì)， 交互效率當(dāng)然重要，但快樂(lè)不止來(lái)自贏。很多游戲就算你輸了，你也會(huì)很開(kāi)心。快樂(lè)來(lái)自過(guò)程、來(lái)自沉浸、來(lái)自和朋友一起玩的社交體驗(yàn)。

Q：用戶其實(shí)是為了和朋友一起分享游戲的快樂(lè)，在一起、在同一個(gè)空間。

戎思佳：對(duì)，社交是體感游戲里非常大的一塊。它能讓家庭、朋友聚在一起，面對(duì)同一個(gè)屏幕，用身體去互動(dòng)。這種共享的快樂(lè)是很特別的。

Q：你的 superpower 是什么？

戎思佳：極致的專注。我一旦開(kāi)始做一件事，外界發(fā)生什么都很難影響到我。

Q：如果對(duì)剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的人說(shuō)一句話，你會(huì)說(shuō)什么？

戎思佳：三思而后行，但認(rèn)準(zhǔn)了就是干。

Q：用三個(gè)詞形容你的公司組織。

戎思佳：多元、創(chuàng)新、凝聚。

Q：如果 Action&Link 能在一個(gè)搜索關(guān)鍵詞里排第一，你希望是？

戎思佳：快樂(lè)運(yùn)動(dòng)。

Q：馬上要發(fā)布量產(chǎn)版產(chǎn)品了，有什么想對(duì)用戶說(shuō)的嗎？

戎思佳：首先，非常感謝一路支持我們的早期用戶，是他們讓我堅(jiān)持走到現(xiàn)在。我還想對(duì)我們的新用戶說(shuō)，歡迎你來(lái)加入我們，一起在你最愛(ài)的世界中冒險(xiǎn)和奔跑。

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文｜Cindy
播客｜Ruitong & Menmen & Neya