作為一個(gè)美國(guó)獨(dú)立記者，為何我選擇來中國(guó)讀博？

他是一名來自美國(guó)的獨(dú)立記者，目前在中國(guó)攻讀博士學(xué)位。

本·諾頓，《地緣政治經(jīng)濟(jì)報(bào)告》創(chuàng)始人。從加沙沖突中直言“以色列是美帝國(guó)的延伸”，到剖析特朗普政府對(duì)印度加征關(guān)稅背后的戰(zhàn)略意圖，再到犀利對(duì)比中美兩國(guó)對(duì)“多極化”世界截然不同的定義，這位擅長(zhǎng)拆解美國(guó)外交政策的地緣政治觀察家，總能在主流敘事的夾縫中提供令人耳目一新的視角。

一個(gè)在美國(guó)出生長(zhǎng)大、在拉美深耕多年的調(diào)查記者，為何在2023年選擇來到中國(guó)北京攻讀國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)博士？是什么促使他走上獨(dú)立記者這條路？而作為地緣政治的敏銳觀察者，在美國(guó)迎來建國(guó)250周年的此刻，他眼中的美利堅(jiān)正駛向何方？近期，圍繞相關(guān)問題，觀察者網(wǎng)與本·諾頓展開了一場(chǎng)對(duì)話。

觀察者網(wǎng)與本·諾頓進(jìn)行對(duì)話

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡】

在“鐵銹帶”長(zhǎng)大的我很清楚，“美國(guó)夢(mèng)”這個(gè)東西根本不是人人都能實(shí)現(xiàn)的

觀察者網(wǎng)：你好諾頓，很高興和你見面。第一個(gè)問題想聊聊你的成長(zhǎng)背景——你老家在哪里？小時(shí)候生活的地方，有沒有哪些經(jīng)歷讓你對(duì)世界有了不一樣的看法？

本·諾頓：我的老家在俄亥俄州的克利夫蘭，整個(gè)家族都在那邊。如果放在中國(guó)語境里理解，克利夫蘭大致相當(dāng)于“東北地區(qū)”——在美國(guó)，我們管這一帶叫“銹帶”。上世紀(jì)五六十年代到七十年代，這里是工業(yè)重鎮(zhèn)，克利夫蘭的汽車制造和各種工廠都非常發(fā)達(dá)。但后來新自由主義那一套大力推行之后，大量制造業(yè)被轉(zhuǎn)移到國(guó)外。如今克利夫蘭的經(jīng)濟(jì)一直不景氣，周邊的底特律等城市也一樣。從這個(gè)角度說，美國(guó)的“銹帶”和中國(guó)東北一樣，都經(jīng)歷了去工業(yè)化。

我從小在克利夫蘭長(zhǎng)大，小時(shí)候其實(shí)沒怎么想過這些問題，但我知道自己來自一個(gè)經(jīng)濟(jì)不太好的地方。2008、2009年那場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)我的影響很大——我當(dāng)時(shí)剛高中畢業(yè)，正要上大學(xué)。那時(shí)候所有人都跟我們這代人講：“你們自求多福吧，以后麻煩大了，經(jīng)濟(jì)這么差，可能連工作都找不到。”

說實(shí)話，我覺得無論是美國(guó)還是許多歐洲國(guó)家，我們的經(jīng)濟(jì)在那場(chǎng)金融危機(jī)之后根本沒有真正緩過來。當(dāng)然，數(shù)據(jù)上是有增長(zhǎng)的，但GDP統(tǒng)計(jì)的是全國(guó)平均數(shù)。美國(guó)總說自己有2%到3%的增長(zhǎng)，可這些增長(zhǎng)都集中在少數(shù)地方——加州有硅谷科技巨頭，紐約有華爾街金融，得州有石油。但美國(guó)其他地方呢？經(jīng)濟(jì)都遭受了重創(chuàng)，政府也沒怎么管。

中國(guó)也遇到過區(qū)域發(fā)展不平衡的問題。所以2017年十九大上，中國(guó)共產(chǎn)黨明確提出，新時(shí)代的主要矛盾是人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，重點(diǎn)之一就是要縮小省份之間的差距。沿海發(fā)展快，內(nèi)陸慢，現(xiàn)在中國(guó)政府把縮小地區(qū)差距當(dāng)成大事來抓。

但美國(guó)政府并沒有這么做。美國(guó)內(nèi)陸很多地方是很窮的，失業(yè)率高，毒品泛濫。很多人不理解美國(guó)毒品問題為什么那么嚴(yán)重，其實(shí)這跟失業(yè)和貧窮有很大關(guān)系。因?yàn)闆]活干，就有人去販毒，然后就會(huì)有更多人犯罪、吸毒，整個(gè)社區(qū)因此被毀掉。

我自己不是窮人家出身，算中產(chǎn)階級(jí)家庭。但因?yàn)槲覀兡抢锝?jīng)濟(jì)不好，我一直很清楚，“美國(guó)夢(mèng)”這東西根本不是人人都能實(shí)現(xiàn)的。美國(guó)確實(shí)有很多有錢人，但這個(gè)國(guó)家貧富差距太大了，好多地方到現(xiàn)在還在苦日子里掙扎。

觀察者網(wǎng)：我們都知道美國(guó)是一個(gè)移民國(guó)家，那么你的家族最初來自哪里？

本·諾頓：美國(guó)常被稱作“移民國(guó)家”或“大熔爐”，這話沒錯(cuò)。但為什么會(huì)這樣？很大程度上是因?yàn)檫@里的原住民——印第安人——被暴力取代了。美國(guó)現(xiàn)在當(dāng)然還有原住民，但絕大多數(shù)都被殺害了。那是一段可怕的種族滅絕歷史，與當(dāng)前以色列對(duì)巴勒斯坦人的做法頗為相似。從哥倫布時(shí)代開始，殖民者就陸續(xù)到來，一路占領(lǐng)了北美、中美和南美。尤其是美國(guó)和加拿大，原住民的領(lǐng)土基本被掠奪殆盡。

我家大約四代前從愛爾蘭遷來，父母兩邊基本上都是愛爾蘭后裔。不過有意思的是，盡管大多數(shù)美國(guó)人都是移民后代，很多人其實(shí)并不太追認(rèn)自己的老祖宗。我祖上是十九世紀(jì)末二十世紀(jì)初從愛爾蘭移來的，但我從未去過愛爾蘭，對(duì)愛爾蘭文化也說不上了解。美國(guó)這個(gè)國(guó)家很特別——它建立在種族滅絕和搶占土地的基礎(chǔ)上，然后才成為一個(gè)新的國(guó)家。所以中國(guó)與美國(guó)截然不同：中國(guó)有五千年文明，而美國(guó)建國(guó)才二百五十年。

雖說殖民活動(dòng)從十七世紀(jì)就開始了，但作為國(guó)家，美國(guó)確實(shí)很年輕。我家人都自認(rèn)為是美國(guó)人，不太會(huì)覺得自己是愛爾蘭人。我高祖父那一輩可能還認(rèn)愛爾蘭身份，但過了一兩代就完全融入當(dāng)?shù)亓恕ＴS多華人移民也一樣，他們的子女、孫輩往往會(huì)變得非常“美國(guó)化”。所以我有愛爾蘭血統(tǒng)，但我不會(huì)說自己是愛爾蘭人。

二十世紀(jì)中期，美國(guó)涌現(xiàn)出一大批工業(yè)城市，克利夫蘭和底特律是其中最大的兩個(gè)。這兩地制造業(yè)特別發(fā)達(dá)，汽車工業(yè)尤為突出，吸引了大批移民到工廠工作。當(dāng)時(shí)大量歐洲移民來到克利夫蘭和底特律，我們家就是在那時(shí)定居到克利夫蘭的。但到了八十年代，大量崗位就消失了。

美國(guó)雖然是移民國(guó)家，但移民是有不同階段的。十九世紀(jì)來了很多華人，美國(guó)政府就出臺(tái)了極具種族主義色彩的《排華法案》，禁止華人繼續(xù)入境。后來美國(guó)又實(shí)行配額制，只允許特定國(guó)家——主要是歐洲國(guó)家——的人移民。因此二十世紀(jì)早期，移民大多來自歐洲，包括愛爾蘭、意大利、中歐和東歐地區(qū)，如斯洛文尼亞、波蘭等。而克利夫蘭當(dāng)時(shí)正是這些移民的重要落腳點(diǎn)之一。

美國(guó)“繡帶”的所處位置

美國(guó)在國(guó)際上的行為令人憤怒，中國(guó)的道路截然相反

觀察者網(wǎng)：你曾提到，2008年的金融危機(jī)與2011年的“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，對(duì)塑造你的世界觀以及后來選擇走上獨(dú)立記者道路都有重要影響。能否具體談?wù)勥@個(gè)過程是如何影響你的？另外，你為什么選擇成為一名獨(dú)立記者，而不是加入美國(guó)主流媒體？

本·諾頓：我經(jīng)常跟人聊起，我這一路走過來，大約有三四件事對(duì)我影響特別大。

2008、2009年的金融危機(jī)是一件大事，那會(huì)兒確實(shí)讓我開了眼界。不過在那之前，2003年美國(guó)打伊拉克，那是我第一次開始關(guān)心政治。當(dāng)時(shí)我年紀(jì)還小，一般十幾歲的孩子不會(huì)去想這些，但就算那么小，我也能看出來那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不占理，完全是靠謊言打起來的。所有人都知道美國(guó)政府編造謊言，說什么伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器，其實(shí)就是找個(gè)借口去入侵別國(guó)。那算是我的政治意識(shí)起點(diǎn)。

接著就是2008、2009年的金融危機(jī)，那時(shí)我快高中畢業(yè)了，這件事對(duì)我的沖擊特別大。你提到“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，我當(dāng)時(shí)也參與了學(xué)生活動(dòng)。這在美國(guó)大學(xué)里挺常見的，對(duì)政治感興趣的學(xué)生就會(huì)去參加運(yùn)動(dòng)。我親眼看到那么多人失去了房子和工作，到處都是貧窮和不平等。說實(shí)話，現(xiàn)在來看情況只是變得更糟，但那段經(jīng)歷對(duì)我來說確實(shí)非常關(guān)鍵。

再一個(gè)就是巴勒斯坦問題。我記得2009年以色列在加沙發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)大規(guī)模軍事行動(dòng)，之后每隔幾年就來一次；2014年又打了51天；到現(xiàn)在以色列仍在巴勒斯坦進(jìn)行種族滅絕行動(dòng)。我最早注意到巴勒斯坦，當(dāng)然也關(guān)注過美國(guó)打伊拉克和阿富汗，但后來我發(fā)現(xiàn)美國(guó)在全球的干預(yù)越來越多。

普通人一開始都會(huì)先盯著自己國(guó)家的事，我也是這樣；可等我認(rèn)真去了解美國(guó)的外交政策和歷史后，就徹底迷上了國(guó)際政治，并決定去做新聞。

所以真正影響我的，就是美國(guó)打伊拉克、金融危機(jī)和“占領(lǐng)華爾街”，以及以色列對(duì)巴勒斯坦人的暴行。那段時(shí)間美國(guó)還在不斷發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。大約在2012、2013年我開始做新聞。當(dāng)時(shí)美國(guó)剛在2011年轟炸了利比亞，推翻了利比亞政府；敘利亞戰(zhàn)爭(zhēng)也在進(jìn)行，從某種程度上說，敘利亞問題到現(xiàn)在還沒結(jié)束；介入埃及、突尼斯那邊的沖突；轟炸也門、阿富汗、巴基斯坦。這些事讓我非常在意，我做新聞就是想幫大家看清到底發(fā)生了什么。

但我為什么不信主流媒體呢？因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)它們?nèi)贾С诌@些戰(zhàn)爭(zhēng)，還經(jīng)常幫著撒謊。小時(shí)候看美國(guó)政府為打伊拉克編造謊言，那印象太深了；后來打利比亞，媒體又說卡扎菲要屠殺平民，后來也被證明是假的。美國(guó)政府總是用謊言來發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這讓我相當(dāng)憤怒，而主流媒體根本不幫公眾了解真相，反而在掩蓋。所以我覺得必須去做獨(dú)立媒體——美國(guó)獨(dú)立媒體是有傳統(tǒng)的，從越戰(zhàn)時(shí)期就有，甚至更早，比如廢奴運(yùn)動(dòng)時(shí)期就有報(bào)紙反對(duì)奴隸制。我感覺我們千禧一代經(jīng)歷伊拉克、巴勒斯坦這些事，跟我爺爺奶奶那輩經(jīng)歷越戰(zhàn)差不多，當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)內(nèi)的反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)也聲勢(shì)浩大。

知道得越多，我對(duì)美國(guó)就越憤怒，同時(shí)也越有動(dòng)力。我始終覺得，作為美國(guó)人，我有責(zé)任讓更多人明白真相，通過傳播信息來推動(dòng)改變——畢竟我們都盼著戰(zhàn)爭(zhēng)停止，盼著和平、平等，盼著與各國(guó)互利合作。這也是我為什么開始關(guān)注中國(guó)：因?yàn)橹袊?guó)走的路完全相反。

美國(guó)國(guó)內(nèi)常有人說一句話：“美國(guó)轟炸，中國(guó)建設(shè)。”（America bombs, China builds）二十年來美國(guó)到處打仗，花了幾萬億美元；美國(guó)炸別人的時(shí)候，中國(guó)花了一萬多億搞“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施。作為記者，我本來就盯著外交政策，越了解這些，就越對(duì)中國(guó)感興趣，最后就決定親自來中國(guó)看看。

“可憐的墨西哥，離上帝那么遠(yuǎn)，離美國(guó)這么近”，這句話道出了許多拉美國(guó)家的心聲

觀察者網(wǎng)：你在大學(xué)畢業(yè)后，在拉丁美洲待過一段時(shí)間。當(dāng)時(shí)是什么原因?qū)⒛銕チ四沁叄吭诶∶乐奚畹慕?jīng)歷，對(duì)你后來理解美國(guó)外交政策等方面產(chǎn)生了怎樣的影響？

本·諾頓：我剛做新聞的時(shí)候，主要關(guān)注的就是美國(guó)的外交政策，范圍比較廣。那時(shí)候我也受到幾位知識(shí)分子的深刻影響，比如霍華德·津恩、諾姆·喬姆斯基、邁克爾·帕倫蒂，他們都是美國(guó)挺有名的學(xué)者，對(duì)美國(guó)外交政策持批判態(tài)度。還有一位叫威廉·布魯姆的作家，也對(duì)我影響很大。

當(dāng)然，巴勒斯坦人民遭受的暴行，以及美國(guó)一直在背后操縱，對(duì)我沖擊很大。但不僅于此，我一直對(duì)拉美也很感興趣。如果你去翻美國(guó)外交政策的歷史，說實(shí)話，美國(guó)在拉美干過的壞事太多了。19世紀(jì)拉美各國(guó)剛從西班牙、葡萄牙殖民統(tǒng)治下獨(dú)立出來，結(jié)果美國(guó)緊接著就頂替了西葡的位置。1823年美國(guó)政府提出了“門羅主義”，說白了就是把拉美劃作自己的勢(shì)力范圍，從那以后不知侵犯了多少拉美國(guó)家的主權(quán)。

了解了這段歷史，再看看今天這些政策仍在延續(xù)。大約從2015、2016年開始，我往拉美跑，結(jié)果去了就干脆住下來了。我在拉美不同國(guó)家待了好幾年，一邊生活一邊做報(bào)道，尤其關(guān)注美國(guó)在洪都拉斯、委內(nèi)瑞拉、玻利維亞、厄瓜多爾等國(guó)的所作所為。

作為一名獨(dú)立記者，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有太多事情發(fā)生，但主流大媒體基本不會(huì)怎么報(bào)道，特別是拉美那些小國(guó)家，他們一般不關(guān)心。但我認(rèn)為這事特別重要，因?yàn)槊绹?guó)在這個(gè)地區(qū)的所作所為實(shí)在太過分——干涉別國(guó)內(nèi)政、推翻民選政府，真的非常惡劣。所以捍衛(wèi)主權(quán)和不干涉原則至關(guān)重要，而拉美恰恰是遭受外部干涉最嚴(yán)重的地區(qū)之一。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)你在拉美地區(qū)長(zhǎng)時(shí)間的觀察，你覺得當(dāng)?shù)厝耸侨绾慰创绹?guó)以及美國(guó)政府的拉美政策的？

本·諾頓：美國(guó)的影響不只是經(jīng)濟(jì)和政治上的，文化上的滲透也很深。我在拉美聽過太多次了，當(dāng)?shù)厝藭?huì)這樣說：“我們不是討厭美國(guó)人，我們是討厭美國(guó)政府。”他們會(huì)把這兩者區(qū)分開來。有一種普遍說法是拉美人都恨“gringo”——這個(gè)詞在西班牙語里指北美人，帶點(diǎn)貶義——但他們其實(shí)不是針對(duì)北美人的個(gè)體，而是痛恨美國(guó)政府的政策，因?yàn)槊绹?guó)在他們國(guó)家干過太多壞事。

不過說實(shí)話，文化上兩邊反倒有不少相似之處。首先，美國(guó)人口中大約14%是拉丁裔，具體數(shù)字因?yàn)橐泼駟栴}不太好說準(zhǔn)，大概在13%到15%之間。很多美國(guó)家庭都有來自墨西哥、薩爾瓦多、尼加拉瓜等國(guó)的親戚，這當(dāng)然深刻影響了美國(guó)的文化和政治，尤其在部分地區(qū)。別忘了，美國(guó)自身的歷史也跟拉美分不開——雖然我們剛慶祝了建國(guó)250周年，但今天我們所知的美國(guó)其實(shí)很“新”，因?yàn)榻▏?guó)后的兩百年里，美國(guó)一直在向西擴(kuò)張，不斷侵占原住民和墨西哥的土地。

1846年，美國(guó)對(duì)墨西哥發(fā)動(dòng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，到1848年，兩年間就吞并了墨西哥北半部領(lǐng)土，包括現(xiàn)在的得克薩斯、亞利桑那、加利福尼亞、新墨西哥等州。新墨西哥之所以叫這個(gè)名字，就因?yàn)槟抢锉緛砭褪悄鞲绲囊徊糠帧Ｄ瞧恋厣显旧钪簧僭∶窈湍鞲缛耍麄兒髞肀环Q為“奇卡諾人”。所以不了解美國(guó)跟拉美的關(guān)系，就沒法真正理解美國(guó)歷史——畢竟墨西哥就在隔壁，是拉美第二人口大國(guó)，僅次于巴西，影響力非常大。美國(guó)跟這個(gè)鄰居的關(guān)系一直很緊張，既殖民又干涉。

但在文化層面，美國(guó)和拉美確實(shí)有很多共通之處。而說到政治，很多人的態(tài)度跟大家想的大致一樣：“我們受夠了這個(gè)外國(guó)干涉我們內(nèi)政，就讓我們自己待著不行嗎？跟美國(guó)做生意沒問題，平等合作就行，但別把你的霸權(quán)強(qiáng)加給我們。”當(dāng)然，每個(gè)國(guó)家內(nèi)部也有政治分歧，有些拉美人挺喜歡美國(guó)的，可能因?yàn)榧依镉杏H戚在美國(guó)。但我覺得，基本上每個(gè)國(guó)家的大多數(shù)民眾對(duì)美國(guó)政府的批評(píng)聲都很強(qiáng)。

墨西哥有位前總統(tǒng)叫波菲里奧·迪亞斯，他說過一句很有名的話：“可憐的墨西哥，離上帝那么遠(yuǎn)，離美國(guó)這么近。”我覺得這代表了很多人的心聲——他們明白美國(guó)是鄰居，必須打交道，但他們希望這種關(guān)系是相互尊重的，而不是建立在霸權(quán)之上的。

從“自己對(duì)自己負(fù)責(zé)’”，變成“沒人對(duì)你負(fù)責(zé)”——這就是美國(guó)崇尚個(gè)人主義的結(jié)果

觀察者網(wǎng)：2023年，你選擇來中國(guó)北京讀博士。從美國(guó)到拉美，再到中國(guó)，是什么原因讓你做出這樣的轉(zhuǎn)變？你為什么選擇了在中國(guó)進(jìn)修博士？

本·諾頓：我喜歡學(xué)術(shù)，但說實(shí)話，我更想繼續(xù)做媒體，尤其是獨(dú)立媒體。學(xué)術(shù)界當(dāng)然有好的地方，但有個(gè)大問題就是離普通人太遠(yuǎn)了。當(dāng)然，不是所有學(xué)者都這樣，有些人也經(jīng)常出來發(fā)言，但很多學(xué)者主要就是跟同行交流，發(fā)的文章、出的期刊也只有同行會(huì)看。所以我還是更想多做面向公眾的工作，想影響輿論、幫大家了解情況，也想在政治上發(fā)揮一點(diǎn)作用——我的立場(chǎng)很明確，反帝國(guó)主義、反戰(zhàn)，支持和平共處、合作共贏。

我覺得中國(guó)在推動(dòng)這些原則，這非常重要。全球南方需要發(fā)展，需要縮小不平等，這些我都是直接說的。但我認(rèn)為好的、準(zhǔn)確的信息也很關(guān)鍵，所以我的報(bào)道和分析始終基于數(shù)據(jù)和事實(shí)。有些學(xué)者也這樣做，但他們常常離大眾太遠(yuǎn)了。

我選擇來中國(guó)讀博，并不是因?yàn)槲蚁胱邔W(xué)術(shù)這條路。真正的原因是我想到中國(guó)來生活。作為一個(gè)外國(guó)人，想在中國(guó)長(zhǎng)期待下去其實(shí)不太容易。短期旅游是可以的，這幾年中國(guó)開放了很多，歐洲人、東南亞人等許多國(guó)家的公民都可以免簽來中國(guó)待上三十天左右——不同國(guó)家天數(shù)不一樣。這個(gè)政策很好，能促進(jìn)民間交流。但以我的經(jīng)驗(yàn)，在一個(gè)國(guó)家住一兩年、甚至幾年，跟在旅游時(shí)走馬觀花完全不一樣——你住下來才能真正了解它，既了解它的長(zhǎng)處，也清楚它的不足。中國(guó)當(dāng)然也不是完美的。

來之前我已經(jīng)對(duì)中國(guó)的看法很正面了。客觀來說，中國(guó)讓八億人擺脫了極端貧困，僅中國(guó)自己就貢獻(xiàn)了全球自八十年代以來減貧總量的四分之三，這個(gè)成就非常了不起。還有基建、科技、方方面面的發(fā)展，從一個(gè)曾經(jīng)相對(duì)落后的國(guó)家成長(zhǎng)為今天的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)超級(jí)大國(guó)，而且沒有靠帝國(guó)主義、沒有侵略別國(guó)，1979年后就沒打過仗，堅(jiān)持和平共處、不干涉內(nèi)政——這些我在國(guó)外就能了解到，但你要是不在那個(gè)國(guó)家真正待上一段時(shí)間，還是不會(huì)真正理解它。而且中國(guó)太重要了，占全球近五分之一的人口，十四億人，各地差異巨大，每個(gè)省都不一樣，方言不同，吃的東西也不同。所以我不想只是來旅游，我想待久一點(diǎn)。

TVB扶貧紀(jì)錄片《無窮之路》中，廣西乍洞村扶貧干部的“洋助理”Nico如此描述他眼中中國(guó)扶貧的不同。

雖然我對(duì)學(xué)術(shù)也有興趣，研究也讓我受益匪淺，但讀博的主要目的真不是為了留在學(xué)術(shù)圈，而是為了能在中國(guó)多待一段時(shí)間。現(xiàn)在我已經(jīng)來了快三年了，我常跟人說，這是我人生中做得最對(duì)的決定之一。尤其像我這種關(guān)心地緣政治和國(guó)際關(guān)系的人，中國(guó)正處在這輪變革的中心。

習(xí)近平主席也說，我們正經(jīng)歷“百年未有之大變局”，我完全同意——變化太大了，而中國(guó)在當(dāng)中扮演了核心角色，無論是全球發(fā)展倡議、全球安全倡議，還是“一帶一路”，都是如此。我學(xué)到很多，這段經(jīng)歷真的很寶貴，讓我對(duì)中國(guó)社會(huì)有了更深的理解。

不過我也常說，一個(gè)外國(guó)人永遠(yuǎn)不可能真正深入理解中國(guó)，那得是中國(guó)人自己才行，畢竟五千年歷史太獨(dú)特了。但我能肯定的是，我現(xiàn)在比當(dāng)初只來旅游一下要懂得多得多。

觀察者網(wǎng)：作為一個(gè)美國(guó)人，剛來中國(guó)時(shí)想必會(huì)遇到不少“文化沖擊”。如今你已在中國(guó)生活了三年，隨著你逐漸深入了解這片土地，是否仍會(huì)感受到一些“文化沖擊”？此外，對(duì)比中美兩國(guó)，你覺得兩國(guó)之間的差異性和共同性，哪一方面讓你感觸更深？

本·諾頓：住久了就不會(huì)了，但剛來的時(shí)候確實(shí)有很多出乎意料的地方，頭幾個(gè)月真是處處新鮮。作為外國(guó)人，最驚訝的就是中國(guó)的多樣性。當(dāng)然，你在網(wǎng)上也能查到中國(guó)有56個(gè)民族，但真的到了這里親眼看到，感覺完全不一樣。而且不只是不同民族之間的差異，漢族內(nèi)部也極其多元——方言、文化、飲食習(xí)慣都千差萬別。同樣是漢族，不同省份的人性格和想法也都不一樣。

因?yàn)樵诓煌瑖?guó)家生活過，我發(fā)現(xiàn)全世界的人想要的東西其實(shí)都差不多——那就是安全感，這特別重要，也是中國(guó)最了不起的成就之一，因?yàn)橹袊?guó)是世界上最安全的國(guó)家之一。但在美國(guó)和很多拉美國(guó)家，暴力犯罪是個(gè)大問題。大家都想要發(fā)展，想要基本的社會(huì)服務(wù)、醫(yī)療、電力、好的公共設(shè)施，想讓孩子受好的教育、有未來。這些是不管什么文化背景，每個(gè)人都想要的東西。

有人說中國(guó)跟其他國(guó)家文化完全不同，當(dāng)然我永遠(yuǎn)不可能像中國(guó)人那樣理解中國(guó)，但我還是覺得中國(guó)人跟別國(guó)的人沒那么大區(qū)別。每個(gè)地方都有自己的語言、文化、音樂、電視節(jié)目、電影，但本質(zhì)上我覺得作為人類，我們共同的東西比差異多得多。

當(dāng)然，中美之間也有一些關(guān)鍵差異，不只是政治制度，不只是醫(yī)療、基建這些。美國(guó)很多州的基礎(chǔ)設(shè)施很差，而中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施是世界頂尖的。還有一個(gè)很重要的區(qū)別是心態(tài)和政治理念，不是國(guó)家層面的，而是普通人的觀念。我覺得美國(guó)社會(huì)太個(gè)人主義了，這不好。

雖然個(gè)人主義也有它的好處，但總體上弊大于利——它很大程度上解釋了為什么美國(guó)有那么嚴(yán)重的不平等、貧困、無家可歸的問題。因?yàn)樯鐣?huì)的主流觀念，不只是政府，而是整個(gè)社會(huì)都覺得每個(gè)人要為自己負(fù)責(zé)——你長(zhǎng)大了就離開父母，找份工作，獨(dú)立生活，成功了是你自己的，失敗了流落街頭也是你的事，社會(huì)沒有集體責(zé)任來幫你。這在西方國(guó)家里，美國(guó)尤其極端，歐洲都沒這么個(gè)人主義。而且不光是跟中國(guó)比，我覺得整個(gè)“全球南方”普遍更偏向“社會(huì)性”，而不是純個(gè)人主義。

在美國(guó)，不管是政府層面還是整個(gè)社會(huì)的主流觀念，人生的目標(biāo)就是最大化個(gè)人的成功，能多有錢就多有錢，最好還能出名——“發(fā)家致富、名利雙收”就是終極目標(biāo)。當(dāng)然，我們肯定希望人們能過得舒適，不希望大家生活艱難。但你的目標(biāo)更應(yīng)該是幫助社會(huì)進(jìn)步、幫助你的鄰居，既過好自己的人生，也要幫助身邊的人、幫助你的國(guó)家。除了個(gè)人，還應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任。

尤其從政治層面講，如果一個(gè)國(guó)家投資于醫(yī)療、教育、基礎(chǔ)設(shè)施，那作為公民，你對(duì)這個(gè)國(guó)家和周圍的人就有義務(wù)。這種觀念在很多國(guó)家都存在，尤其是全球南方國(guó)家，但在美國(guó)就不是這樣。美國(guó)的觀念就是：你為自己負(fù)責(zé)，如果你失敗了，那是你自己的問題——你不夠努力、你做錯(cuò)了選擇，不是因?yàn)檎卟粚?duì)，也不是因?yàn)槟愠錾碡毟F、機(jī)會(huì)太少。這種意識(shí)形態(tài)是有毒的，而且我覺得它會(huì)讓美國(guó)現(xiàn)有的問題——不平等、暴力、無家可歸——越來越嚴(yán)重。它不是唯一的原因，但絕對(duì)是主要的因素之一。

從我自己的體驗(yàn)來看，包括一些科學(xué)民調(diào)也顯示，比如有個(gè)“幸福指數(shù)”，調(diào)查世界各地的人們，問他們生活得開不開心。有意思的是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多相對(duì)貧窮國(guó)家的人有時(shí)比富裕國(guó)家的人更快樂。他們壓力更小，更感受到周圍的社群支持，因?yàn)樗麄儾荒敲磦€(gè)人主義。盡管窮，但社會(huì)紐帶更強(qiáng)。當(dāng)然，我絕對(duì)不是美化貧窮，因?yàn)槲覀冃枰l(fā)展、需要減貧。比如部分拉丁美洲國(guó)家，雖然貧困問題還很多，但在幸福指數(shù)排名里卻經(jīng)常高于像美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家。

再看韓國(guó)，它的經(jīng)濟(jì)成就是驚人的，從一個(gè)非常窮的國(guó)家變成全球最發(fā)達(dá)的國(guó)家之一。但你去問韓國(guó)人會(huì)發(fā)現(xiàn)，韓國(guó)社會(huì)的抑郁癥很普遍，自殘和自殺率全球最高之一，孤獨(dú)感也非常嚴(yán)重。部分原因跟社交媒體有關(guān)，大家都整天泡在網(wǎng)上。所以我想說的是，發(fā)展當(dāng)然重要，我一直強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，但它不是萬能藥，社會(huì)紐帶同樣不可或缺。韓國(guó)變得越來越美國(guó)化、西方化，社會(huì)越來越個(gè)人主義，出現(xiàn)這些問題也就不奇怪了。

中國(guó)的情況沒那么嚴(yán)重，但社交媒體也在產(chǎn)生影響，越來越多的人感到孤獨(dú)。所以維持那種緊密的家庭、朋友和社區(qū)關(guān)系，真的非常重要。

韓國(guó)臨床心理學(xué)會(huì)的一項(xiàng)調(diào)查顯示，個(gè)人主義發(fā)展是孤獨(dú)加深的主因。

觀察者網(wǎng)：作為同時(shí)在美國(guó)和中國(guó)長(zhǎng)期生活過的人，你或許在這個(gè)問題上更有發(fā)言權(quán)：你覺得中國(guó)人與美國(guó)人互相之間最大的誤解或者錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)是什么？

本·諾頓：我先從美國(guó)人對(duì)中國(guó)最大的一個(gè)誤解說起吧。在美國(guó)，有個(gè)很普遍的刻板印象，覺得中國(guó)是一個(gè)超級(jí)威權(quán)國(guó)家，老百姓像螞蟻一樣，沒有自己的想法，只會(huì)服從命令——這真的太荒謬了。你在中國(guó)待過就知道，首先，中國(guó)人有無數(shù)種不同的觀點(diǎn)，而且大家都在社交媒體上表達(dá)得明明白白。

而且有一件事真的讓我特別意外，作為美國(guó)人，第一次看到的時(shí)候簡(jiǎn)直震驚——我竟然看到中國(guó)人在跟警察吵架，甚至直接對(duì)著警察嚷嚷。

因?yàn)槊绹?guó)的刻板印象是中國(guó)是個(gè)威權(quán)國(guó)家。但在美國(guó)，我是白人，實(shí)話實(shí)說，我也確實(shí)享受到了所謂的白人特權(quán)，這是事實(shí)，可我也絕對(duì)不敢沖著警察大喊大叫——那會(huì)讓我害怕，因?yàn)槊绹?guó)警察以暴力執(zhí)法出名，尤其針對(duì)黑人，每年都有很多黑人被警察槍殺。所以諷刺的是，美國(guó)的情況正好相反：老百姓對(duì)警察、對(duì)整個(gè)政府都挺畏懼的。

我當(dāng)然不是說中國(guó)是完美的烏托邦，每個(gè)社會(huì)都有問題。但我的親身體驗(yàn)是，中國(guó)的開放程度和辯論氛圍，遠(yuǎn)比世界上很多人以為的要高得多，尤其西方那種刻板印象實(shí)在太離譜了。比如我看到中國(guó)大媽直接跟警察吵架的畫面，這在美國(guó)絕對(duì)不可能發(fā)生。

再說說不少中國(guó)人對(duì)美國(guó)的一個(gè)誤解吧。很多中國(guó)人覺得美國(guó)人都很有錢，這個(gè)觀念特別普遍，因?yàn)楹萌R塢、美劇、Netflix，還有“美國(guó)夢(mèng)”那套東西太深入人心了。另外經(jīng)濟(jì)學(xué)家也容易誤導(dǎo)人，他們用人均GDP，但那是個(gè)平均數(shù)，沒有提貧富差距有多嚴(yán)重。我一直在我的報(bào)道里強(qiáng)調(diào)，平均數(shù)被不平等給拉高了。你看中位數(shù)的話，實(shí)際上普通美國(guó)人比大多數(shù)歐洲人還窮。

人們總覺得美國(guó)是個(gè)特別繁榮的國(guó)家，問題是，很多外國(guó)人去美國(guó)都是去紐約、洛杉磯、華盛頓這些發(fā)達(dá)城市，哪怕去小一點(diǎn)的城市，也不會(huì)真跑到郊區(qū)或農(nóng)村去看。中國(guó)現(xiàn)在70%的人住在大城市里，但一線、二線、三線城市差別也很大。外國(guó)人去美國(guó)旅游，常常看不到那些貧困的地方，根本不知道美國(guó)有多不平等。

我當(dāng)然不否認(rèn)美國(guó)有很多超級(jí)富豪，馬斯克、貝索斯、扎克伯格，還有一大堆過得很舒服的百萬富翁。但普通美國(guó)人，說實(shí)話，生活質(zhì)量不一定比得上中國(guó)一線城市的市民。中國(guó)雖然還有不平等，但它還是發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)歷了百年屈辱，被殖民過，屬于全球南方。可在中國(guó)一線城市，生活質(zhì)量已經(jīng)比很多美國(guó)人好了。如果你去到美國(guó)大城市以外的郊區(qū)，不開玩笑地說，你會(huì)看到觸目驚心的貧困。這種貧困在全球南方常見，但美國(guó)不是全球南方，它號(hào)稱全世界最富裕的國(guó)家。這就是很多人對(duì)美國(guó)的巨大誤解。可能在社交媒體上看過一些街頭吸毒者的視頻，但親眼看到還是很震撼。而這些都跟個(gè)人主義、缺乏社會(huì)保障直接相關(guān)。

奴隸制、殖民史……這些歷史不搞清楚，談美國(guó)就是空的

觀察者網(wǎng)：不久前，美國(guó)剛剛舉辦了建國(guó)250周年紀(jì)念活動(dòng)。為籌備這次慶典，特朗普可謂費(fèi)盡心思。然而，多項(xiàng)民調(diào)顯示公眾情緒與此形成鮮明對(duì)比：美國(guó)全國(guó)廣播公司（NBC News） 的民調(diào)顯示，78%的受訪者認(rèn)為“美國(guó)夢(mèng)”比上一代人更難實(shí)現(xiàn)；蓋洛普（Gallup） 的民調(diào)則指出，77%的美國(guó)人認(rèn)為《獨(dú)立宣言》的簽署者會(huì)對(duì)今日美國(guó)感到失望；此外，美聯(lián)社-全美民意研究中心公共事務(wù)研究中心（AP-NORC） 的調(diào)查也顯示，僅約四成美國(guó)成年人對(duì)250周年國(guó)慶感到“驕傲”。在你看來，250周年這一時(shí)間節(jié)點(diǎn)對(duì)美國(guó)究竟意味著什么？

本·諾頓：這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，我自己的看法其實(shí)也挺矛盾的。

先說說“美國(guó)”這個(gè)身份和美國(guó)這個(gè)國(guó)家本身。特朗普當(dāng)然在利用它，但不止特朗普，美國(guó)政府一貫把歷史當(dāng)成政治宣傳工具，講的是一套被美化過的敘事，根本不準(zhǔn)確。我前面也強(qiáng)調(diào)過，理解美國(guó)歷史最關(guān)鍵的一點(diǎn)是：這個(gè)國(guó)家建國(guó)根基就是種族滅絕。這一點(diǎn)很特別——不是說別的國(guó)家沒犯過罪，而是美國(guó)是建立在種族滅絕和種族清洗、搶奪原住民土地的基礎(chǔ)上的。這樣的國(guó)家不多，典型的就是美國(guó)、加拿大、澳大利亞、新西蘭，還有以色列，南非勉強(qiáng)算半個(gè)。這些都屬于“定居殖民國(guó)家”，歐洲殖民者跑到原住民世代居住的地方，搶了土地、殺了人、占了地盤。理解這一點(diǎn)，才能理解美國(guó)歷史的本質(zhì)。

而且，早在建國(guó)之前的十七世紀(jì)，奴隸制就開始了。大量非洲人被強(qiáng)行運(yùn)來當(dāng)奴隸，美國(guó)之所以能發(fā)展起來，靠的就是奴隸勞動(dòng)，那是它發(fā)家的根基。這些歷史在250周年慶典里往往被抹掉、被遺忘，只講“好”的部分。美國(guó)歷史上當(dāng)然有好東西，但研究下來你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多“好”的東西恰恰來自人民對(duì)政府的抗?fàn)帯１热珩R丁·路德·金，他是美國(guó)現(xiàn)代史上最偉大的英雄之一，被刺殺時(shí)就有警方參與；FBI長(zhǎng)期監(jiān)視他，發(fā)威脅信。馬爾科姆·X也是，遇害時(shí)也有警方機(jī)構(gòu)卷入。女權(quán)運(yùn)動(dòng)也一樣——美國(guó)女性直到1920年才有投票權(quán)。

馬丁·路德·金中彈倒地瞬間

所以你看，美國(guó)建國(guó)250年，但建國(guó)的那幫人都是奴隸主，華盛頓一人就有幾百個(gè)奴隸。所謂的“國(guó)父”們，腦子里的美國(guó)是只屬于有錢的白人男性的，而且是“有財(cái)產(chǎn)的白人男性”——有地、有錢，才能統(tǒng)治國(guó)家。他們管這叫民主，但根本不準(zhǔn)。

而且美國(guó)也不是真正的民主，它是個(gè)寡頭國(guó)家，被大公司和億萬富翁控制著，他們花錢買選舉、買政客。就算按西方自由民主的標(biāo)準(zhǔn)來看，美國(guó)直到1960年代——1965年《民權(quán)法案》、1968年《投票權(quán)法案》通過之后——才真正算得上給黑人平等權(quán)利，但即便如此，歧視至今仍在。

美國(guó)歷史上確實(shí)有很多值得驕傲的東西——民權(quán)運(yùn)動(dòng)、女權(quán)運(yùn)動(dòng)、勞工運(yùn)動(dòng)等等。現(xiàn)在全世界有八小時(shí)工作制，跟美國(guó)工人的斗爭(zhēng)分不開，他們爭(zhēng)取來了周末和八小時(shí)工作。

但問題在于，美國(guó)政府從來不把這些抗?fàn)幏旁跀⑹轮行模悄脕砀阈麄鳌Ｓ绕涫乾F(xiàn)在的特朗普政府，把250周年慶典政治化了，不僅抹去歷史，還把共和黨和他自己塞進(jìn)去，打著反“覺醒文化”、反DEI的旗號(hào)，搞文化戰(zhàn)爭(zhēng)，禁止人們討論奴隸制、殖民史。但你不談這些，根本沒法理解美國(guó)——建國(guó)時(shí)13個(gè)殖民地，現(xiàn)在50個(gè)州，怎么來的？西部的土地、夏威夷是怎么吞并的？夏威夷遠(yuǎn)在太平洋中間，為什么是美國(guó)的州？當(dāng)?shù)卦∶衲兀窟@些歷史不搞清楚，談美國(guó)就是空的。

對(duì)比中國(guó)就不一樣。中國(guó)不是定居殖民國(guó)家，它五千年文明是一脈相承的，雖然內(nèi)部有遷移、有各種王朝更替，但從來沒發(fā)生過“一群從地球另一邊來的人把原住民趕走、重建一個(gè)新國(guó)家”這種事。中國(guó)有過壓迫性的王朝，所以歷史上爆發(fā)過很多革命——辛亥革命、社會(huì)主義革命、1949年新中國(guó)成立。而今天的中國(guó)政府是所有這些斗爭(zhēng)和歷史的延續(xù)，代表的是那段歷史。美國(guó)不一樣，美國(guó)政府代表的從來不是抗?fàn)幍娜嗣瘢菈浩热嗣竦哪且环健?/p>

所以我說，美國(guó)人可以對(duì)自己國(guó)家歷史中的某些成就感到驕傲，但美國(guó)政府，不管是民主黨還是共和黨，都在利用這段歷史，特朗普尤其過分，他正在系統(tǒng)性抹除這段痛苦的記憶。

這也是為什么美國(guó)和以色列如此相似——兩個(gè)都是定居殖民國(guó)家，所以美國(guó)才那么無條件支持以色列。而今天以色列對(duì)巴勒斯坦人做的事，正是當(dāng)年美國(guó)政府對(duì)原住民做過的事。不理解這一點(diǎn)，你就永遠(yuǎn)理解不了真正的美國(guó)歷史。

觀察者網(wǎng)：距離中期選舉還有4個(gè)月，你認(rèn)為今年的中期選舉對(duì)于特朗普而言意味著什么？

本·諾頓：如果中期選舉是真正自由公正的，特朗普所在的共和黨很可能會(huì)輸?shù)煤軕K——眾議院可能會(huì)丟席位，參議院也可能丟，不過參議院本身在制度設(shè)計(jì)上偏向小州，而小州通常更傾向共和黨，所以變數(shù)會(huì)大一些。但不管怎么說，特朗普現(xiàn)在非常不受歡迎，共和黨也不受歡迎。

問題是，民主黨同樣不怎么受歡迎。美國(guó)現(xiàn)在整個(gè)體制都面臨嚴(yán)重的合法性危機(jī)，絕大多數(shù)國(guó)家機(jī)構(gòu)都沒什么人信任——總統(tǒng)不受歡迎，國(guó)會(huì)更不受歡迎，警察也不受歡迎。原因很簡(jiǎn)單，美國(guó)就是個(gè)寡頭國(guó)家，政策都是為富人和巨富階層服務(wù)的。這一點(diǎn)特朗普從不掩飾，民主黨以前還遮遮掩掩，特朗普是直接攤牌了——你看他邀請(qǐng)馬克·扎克伯格、貝佐斯共進(jìn)晚餐，把馬斯克放進(jìn)政府，來北京時(shí)飛機(jī)上帶了黃仁勛和十幾個(gè)CEO、億萬富翁，這還不夠明顯嗎？美國(guó)政府代表的就是這些人的利益，老百姓當(dāng)然不買賬。

中期選舉確實(shí)重要，因?yàn)樗举|(zhì)上就是一次對(duì)現(xiàn)任政府的全民公投。美國(guó)政治有個(gè)規(guī)律：新總統(tǒng)上臺(tái)，中期選舉通常會(huì)失利、丟席位；然后過兩年總統(tǒng)大選再換人，兩黨輪流坐莊，基本四年或八年一輪。因?yàn)槊繉谜吓_(tái)后都只服務(wù)富人和精英，不太管老百姓的疾苦，所以很快就失去人心，然后換另一個(gè)黨上來，周而復(fù)始。歷史上絕大多數(shù)情況都是兩黨交替——里根之后老布什，然后是克林頓、小布什、奧巴馬、特朗普、拜登，現(xiàn)在又回到特朗普。我覺得這次民主黨大概率會(huì)贏，因?yàn)楣埠忘h確實(shí)太不得人心了。但問題在于，民主黨也解決不了我之前提到的那些問題——不平等、房?jī)r(jià)飛漲、通脹、暴力犯罪——因?yàn)檎麄€(gè)政府都被資本利益綁架了，換誰上來都一樣。

不過現(xiàn)在很多人擔(dān)心的是，特朗普和共和黨會(huì)想方設(shè)法操縱選舉。比如“杰利蠑螈”，就是各州把選區(qū)劃得奇形怪狀，目的是最大程度保住自己的票倉(cāng)。你看中國(guó)省份地圖，好歹有邏輯；美國(guó)那些選區(qū)地圖簡(jiǎn)直離譜，東一塊西一塊，完全是為了政治操作。還有其他的暗箱手段，特朗普也可能通過不同方式干預(yù)選舉，所以不少人非常擔(dān)憂。

但話說回來，中期選舉就算讓共和黨丟掉一些席位，也不會(huì)真正改變政策方向。因?yàn)榻鼛资陙恚瑱?quán)力已經(jīng)越來越集中在總統(tǒng)手里。國(guó)會(huì)原本應(yīng)該是立法機(jī)關(guān)，但現(xiàn)在基本就是個(gè)擺設(shè)。最高法院和一些法律逐步把權(quán)力從國(guó)會(huì)挪到了總統(tǒng)手上，所以即便共和黨在國(guó)會(huì)失勢(shì)，特朗普還是總統(tǒng)，政策不會(huì)有根本性變化。中期選舉的真正意義，只是告訴人們美國(guó)社會(huì)現(xiàn)在怎么看這屆政府——最新民調(diào)顯示特朗普支持率只有30%左右，超過60%的美國(guó)人反對(duì)他。拜登當(dāng)初也極不受歡迎，但特朗普比拜登還差。說到底，現(xiàn)在是整個(gè)體制的合法性危機(jī)，大多數(shù)政客都不受歡迎。

所以你會(huì)看到民粹主義抬頭，有右翼的，像特朗普；也有左翼的年輕力量，比如紐約新市長(zhǎng)佐蘭·馬姆達(dá)尼，跟我差不多大，印裔背景，曾在烏干達(dá)生活過，政治立場(chǎng)跟我很像。國(guó)會(huì)里也會(huì)有幾個(gè)自稱社會(huì)主義者的年輕人進(jìn)來，他們跟我一樣批評(píng)寡頭政治、批評(píng)美國(guó)外交政策。所以我覺得，我們這一代人確實(shí)在推動(dòng)一些變化，但美國(guó)政治體制本身極不民主，這些變化要真正落地，恐怕還得很多年。

紐約市長(zhǎng)候選人佐蘭·馬姆達(dá)尼在布魯克林舉行的選舉之夜活動(dòng)中被宣布獲勝，馬姆達(dá)尼以預(yù)計(jì)60.16的得票率，確認(rèn)贏得紐約市長(zhǎng)選舉。圖源：法新社

觀察者網(wǎng)：你前面提到了你們這一代人的許多想法。如果只選一件事，你覺得美國(guó)人最該明白的是什么？

本·諾頓：我覺得美國(guó)人最應(yīng)該明白的一件事是：全世界絕大多數(shù)人想要的東西其實(shí)都差不多——發(fā)展、和平、安全、良好的生活條件，以及孩子能有好的未來。這些基本需求，放到哪個(gè)國(guó)家都一樣。

但遺憾的是，美國(guó)政府偏偏在全球到處干涉、發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)、實(shí)施單邊制裁，硬生生讓很多人，尤其是全球南方國(guó)家的人，無法滿足這些基本需求。所以我們得認(rèn)清一個(gè)事實(shí)：美國(guó)是一個(gè)帝國(guó)主義國(guó)家，美國(guó)政府就是帝國(guó)主義政府。而我們作為美國(guó)人，有社會(huì)責(zé)任、也有義務(wù)去幫助世界其他國(guó)家捍衛(wèi)主權(quán)，阻止美國(guó)把自己的霸權(quán)強(qiáng)加給別人。

美國(guó)就應(yīng)該做一個(gè)正常的國(guó)家。當(dāng)然，它體量大，永遠(yuǎn)會(huì)有影響力，但不應(yīng)該充當(dāng)全球霸主，不應(yīng)該到處干涉、到處打仗。我覺得中國(guó)已經(jīng)證明了一條可行的替代道路——國(guó)家可以發(fā)展、可以強(qiáng)大、可以在世界上有影響力，但不需要搞霸權(quán)，不需要把自己的意志強(qiáng)加給別人，而是走合作共贏、和平共處的路。這些政策在美國(guó)也完全可以推行，但問題就在于，如果真的這樣做了，軍工復(fù)合體會(huì)損失大量利潤(rùn)，硅谷的壟斷企業(yè)也會(huì)少賺很多錢，馬斯克這些億萬乃至萬億富翁的財(cái)富都會(huì)縮水——而這些人恰恰就是操控美國(guó)政府、制定美國(guó)政策的人。

所以我覺得，美國(guó)人真的應(yīng)該看看世界其他地方——大多數(shù)國(guó)家都不像美國(guó)這樣。特朗普最近又開始對(duì)伊朗動(dòng)武，巴勒斯坦的事還在繼續(xù)，美國(guó)兩次打伊拉克，還有敘利亞、利比亞，封鎖古巴，在拉美到處干涉，插手非洲，攪局南海，不光對(duì)中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，是對(duì)全世界打貿(mào)易戰(zhàn)。這根本不正常，美國(guó)根本沒有在扮演一個(gè)正常國(guó)家的角色。

它必須停止這些霸權(quán)行徑，與世界和平共處。當(dāng)然，這需要美國(guó)內(nèi)部發(fā)生重大的政治變革，但這種變革最終會(huì)讓大多數(shù)普通人受益。所謂“美國(guó)夢(mèng)”，其實(shí)只讓一小撮精英獲利——華爾街賺得盆滿缽滿，但我們更應(yīng)該讓“主街”（普通百姓）得到實(shí)惠。也許那時(shí)候美國(guó)不會(huì)像現(xiàn)在這么“強(qiáng)大”，但普通美國(guó)人的生活反而會(huì)更好，至少會(huì)更和平——如果真能跟世界和平共處、不再到處強(qiáng)推霸權(quán)的話。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。